陈丹老师茶话会笔记

本文来源：华盛顿大学梦之声公益

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嘉宾：陈丹 劳动关系学院毕业，首都师范大学社会工作研究生毕业。

海南省政法学院社工老师，海口市友善社会工作服务中心的创始人。

自我介绍：

我的本科和硕士都在北京，受了七年社工训练，之所以创办社工机构是源于自己的经历。我的导师从我的大一到大三一直在创办社工机构。2014年4月份我在海南注册了社工机构，同时在海南政法学院实习，当时我是个辅助的老师，由于学校也刚开始社工专业，因此作为硕士我才能也去担任一个老师。在海南，社工的发展是比较落后的。我也想致力于推动海南社工的发展，希望成为开拓者。带着这样的念头我成立了这个机构。

机构的开始很困难，因为海南没有如上海和北京一般政府购买服务的平台。（比如政府会说我们有老年服务，社工机构可以承包）因此我们需要一边做项目一边影响政府。如今半年过去，我们做了三个项目，机构也有十一个人，在海口也有了影响力。海口有三家社工机构，我们成立最晚，却进展最快，因为我们抓住核心，我们的目标是青少年，主要是司法社工。主要是少年司法，特别是未成年犯罪，国内称为“帮教”。案主已经犯罪，但是涉案不那么严重，比如盗窃、吸毒等。如今我国司法倾向于人文感化，因此我们社工有发展空间。最初，我们前期是志愿服务，让政府知道我们能做什么。过去这一块都是检察官或者公务员在做，都比较敷衍（因为他们没时间，犯罪两很大）。于是前期我们做的很杂，为了让百姓知道我们，政府知道我们，比如海南有台风，我们也去帮助，渐渐的有了名气。当时我和朋友说了想做司法社工，被认为不可能，那么前期我们“脸皮要厚”，我主动给检察官打电话，介绍我们。社工在司法领域可以做的是：充当“合适成年人”（我国规定，公检法在审定小孩时，需要有法定代理人到场，避免对未成年人的逼供诱供。犯事的小孩很多是边远地区，在捉到小孩的时候没法立刻联系家长或者亲戚，而专业的社工可以充当一个中立的角色：当公安局或者检察院无法联系到法定代理人时，可以让社工来做）；以及社会调查报告（小孩犯事了，法院需要了解小孩的成长经历，学校、家庭、社区环境，我们需要作出一个报告，解释他为什么会犯错。在社工介入期间如果态度良好，检察院量刑可以减刑，变成社区矫正而不是入狱。因此，社工的介入很受家长欢迎，家长会认为社工是来陪同小孩，在他最低谷时帮他一把）。总之，需要一个融合点。

社工很辛苦，周末也要去小孩的地方，不止是调查员的角色，关键还是作为一个陪同者，一个帮教者，促成他行为的改变。这是我们在司法领域的探索。

【问1】：社工在国内司法社工的普遍情况是怎么样？

答：不多。就北京超越青少年社工事务所、上海阳光青少年事务所、云南戒毒。政府对社工的认识不足，需要有人站出来告诉政府我们可以。我很幸运，因为我们的海南司法系统一直想找司法社工，于是我们一拍即合。他们购买了我们的三个社工岗位，包括心理咨询师，比如心理测量。社工更多还是整合资源，帮助家庭。我们目前一个月接了十九个案子，成效很大，政府很认同。目前只是海口试点，于是我们的省委希望推广，在每个市县进行。因此我觉得我们不单做一线，也要在政策上做倡导。

我们这还有两个项目范围，我们不做老年人司法，我们还在海口市福利院，做智障残障青少年犯罪者做发展性的项目，比如团体辅导。国内这一块有一个局限性，多是岗位购买，钉死在那，而不是项目购买，所以社工只好钉死在行政单位，可能被行政化。（比如一共十一人，五个人在机构里，如果有新项目来，人手不够；而且对社工机构认同感不够，因为一周五天他们更多是在机构里工作。）

【问2】：资金来源？

答：前期我个人垫资，目前有政府购买。但还是不够。目前三千五一个岗位，我们再收10%费用。但是一个毕业生至少2500/月，再加上保险，3300。而且还有日常运营。不是很够。

【问3】：什么叫岗位购买？评估呢？

答：他们一周五天在机构里，有专门的办公室，但还是要回来进行督导讨论。北京已经全部行政化，一个社区一个岗位，社工一般在居委会就是打杂的。

评估还不够科学规范化，目前还都是合作对象与家人还有合作单位的对我们社工的个人印象。说实话，评估方面还很差。而国内的项目评估也都是很混乱。目前我们的社工好或者不好，由检察院的办案人员主观印象判断。

我觉得做社工，特别在我国一些不是很发达的地方，真的很艰难。我们从四月份成立到八月份这段时间，四个月都没项目，都是我个人垫钱亲力亲为，从亲力亲为的“义工”，慢慢开始为政府接纳。特别团委那边很注重青少年权利的维护，因此也会来找我们，提供支持，或者象征性的资金。

【问4】：能详细说一下四月份到八月份的工作？具体给谁打电话？你的社会关系怎么建立？

答：我成立机构，不是盈利目的，也当成人生的事业在做。因为我想推动海南这边的发展。我就愿意垫这个钱，来自家人与朋友的支持，我的收入在学校也就四千元，不是很多。像是前期创业。

我们在前期，社会关系源于我们的社会资源，我的大三在民政厅实习，因为我在里面工作过，对政策与领导风格有把握。我成立机构便有资源，而且我的办公室和饮食是免费的，来自民政局的安排，我们的办公经费不用租房，也不用购买电脑，我在这段时间是省下了。

在政府尚不知道我们的时候，我们做了社区介入，我和我的同学一起去做，因为我是老师，所以我可以带学生去社区做志愿者，比如家庭访问。正好赶上6.26戒毒日，于是就把我们司法介入的点拿来做宣传；而且海南有台风，我们就紧急性的物资捐赠，以及心理咨询和链接资源（灾民对政策不清楚）。以机构名义进行，而媒体进行了报道。

【问5】：注册机构需要什么条件？

答：注册条件不是很紧，因为政府很支持，但是希望有专业背景。

【问6】：那些固定场所是每次注册都有的吗？

答：是因为海南只有两个社工机构，于是有人站出来政府就很支持。

主持人：有些省市大学生创业有政策支持，而且现在机构的起始注册资金也降低了

【问7】：您刚才说刚开始工作时人手不够，而你又要做心理咨询。综合来看，团队里只有你才有这个专业条件，所以你是怎么保证平衡？

答：我承认最初不是特别专业，也不是很延续性。最开始也有其他老师一起介入，因此如果没有资金，很难保持专业性或者延续性。比如最初的戒毒，我们前期只是去家庭进行聊天，做朋友，也算不上心理干预，更多是志愿工作。

【问8】：一个司法社工的案主的服务长度是？

答：目前我们有很专业的心理咨询师，但只有一个，因此我们也在倡导说能不能购买我们的督导岗位。之前我们提到少年犯可能不入狱，那么司法机关对这个的考察期是三到六个月，而我们会定期去做访谈，比如一个月至少要见两个月。

主持人：而且海南社工专业专业点很少，因此海南“科班出身”老师特别少

【问9】：在美国很多社工服务都是政府服务逐渐转移到社工单位，而你们这边是不是出来一个，然后政府觉得ok，自下而上地被政府接纳并且成为一个政府服务？

答：我想还是地区不同。比如上海和北京是已经设计好需要去做，因为已经有了类似的意识。而海南是初步有了这个意识，并且官方希望推动。因此我想，还是借助了大环境的力量。

【问10】：你们之前的专家、顾问，也算是一种社会关系吧

答：是的，我的老师之前担任了我们的专家和顾问，他们给我们提供了许多帮助。

【问11】：除了被购买了岗位的那些人外，薪资也比较低，那你是怎么留住社工呢？

答：我们目前做得比较好，我们的社工很多是另外两家社工流过来的。可能是因为我是他们的同龄人，而且有专业背景。另外两家的老板是商人。他们觉得我们的社工机构文化更好，我们机构平时就我和另一人在，而每周五在一线工作的人都会回来半天辅导，让他们在这里得到宣泄、心理与技术上的支持。而我们经费一旦多了后，我们有条件允许，我都会送他们出去学习，比如去深圳、湖南交流的机会。他们都知道机构在如此困难的情况下，我们都投资到员工身上，因此员工有归属感和希望回报的愿望。我让员工不要加班，他们自己会说，我做上瘾了。还有聚餐，庆祝生日……等等。

机构文化和凝聚力是很重要的。目前我们机构用居委会的办公室，这块就不太好，和居委会的工作人员混在一起很不方便，社工们回来的时候也对这块地区没有归属感。因此我希望努力变成不是免费的办公室，弄成一个家的感觉。

【问12】：你们招聘的人都必须得是社工专业吗？

答：都是本科生，百分之九十都是社工，心理专业都可以。多是无证状态（主持人：啊其实美国没有证也可以）。但我们与检察院工作时，他们是需要社工有这个证的。许多大学生也是刚毕业，不可能立刻有证，需要有一段成长时间。（随后老师解释了一下，她目前有被购买九个岗位，在三个项目里。除了之前提到的服务，目前机构也在考虑进行社区工作者资格证培训）国内本科学历可以直接考社工初级。本科两年，工作两年；硕士1年，工作一年，可以考社工中级。但政策这块很难过。 福建处起价3500，有助理社工+300；有中级+800，五险一金会增加。每个地区、每个机构不一样。

【问13】：求您的成长时间线

答：我当时在国内选择社工这个专业……啊国内很多报这个专业的人都不知道这个专业是干嘛的。不过我是知道，但是我对这个专业不是很认同。而我在大一大二只是听课，没有实务。而我比较喜欢和人交流，性格老好人，学社工知识感到也很受用。而我在大三去社保局，大四回海南民政厅实习，后者给了我人生很大改变，因为民政厅能让我站得高看得远，看到他们对社工的建设规划，当时赶上国家颁布《中长期社会人才规划纲要》，海南也在努力跟上，因此我看到他们以后要投入多少人力物力推这件事，于是我感到我学的东西很有用，我很有希望。而我的老师鼓励我去考硕士。当时我成绩很差，而我想，我只是本科生，不够，还是尝试硕士吧。研究生给我机会，很多的实务经历。我从2011年四月份开始，就跟着我的导师实习，北京海淀瑞博社工事务所，了解机构如何运作，耳濡目染学到很多东西。首师大虽然学术不是很强，但是实务经历非常丰富，三个老师开社工机构。研一我是打杂，什么动作，写写新闻等等。研二我去台湾交换学生，暑假去了香港青少年服务机构实习。也许当时经历看起来没什么，但是在日后开机构的时候，对你的能力和人力资源整合都很重要。比如目前我们在培训，我的老师都很愿意过来讲课。

在毕业之前我就不在首师大了先回了海南。因为如果我想开机构，而没有一个安身立命的职位，是不够的。国内很多是以一个高校老师或者教授去申请机构，更有公信力。而虽然我当时是实习，但是我当时的书记一直把我当做正式员工，因此给了我很大支持。（主持人&师姐：目前国内一些学校希望MSW回去担任老师，但不是传统意义上很好的学校。）

其实很艰难，因为作为一个刚毕业的学生，又当老师，又开设机构，职业冲突很大。

【问14】：少年犯、流浪儿童、福利院等三个领域不是完全重叠，你是怎么平衡三个领域，你的领导力是怎么来的？你很痛苦的时候，是有督导吗？当机构有问题时，作为核心人物，你是怎么处理？

答：我一直很重视的是自发的力量，让每个社工认同自己的文化和事业，让他自主运行，我只是作为一个联系者。每个领域有一个负责人，我只要和这三个人负责就行。（陈丹老师是放权型）很多专业的东西我自己不懂，很多东西也不是一定要学过才能做，可以先接了，然后再努力探索。（主持人：她的机构有个很特殊的点，因为三家海南机构只有她一个机构是专业性的，因此政府很信任她，比如政府说，我有个项目，我就要你做。那你只能接啊。）

虽然我们希望专精，但是只有专精无法养活社工。因此前期是为了生存在发展，逐渐的转移成专精。而且我们可以重点只在两三个领域，比如少年犯与流浪儿童救助。

【问15】：是不是海南的竞争少一点？北上对服务的竞标很激烈。

答：前期没有人做，做了不太有竞争，但是我们不能因此就放弃对品牌的追求。因为迟早，会有其他人来吃这碗饭。最终一定会走向竞标的。所以我们希望即使在前期，也要把服务做好，为了长期发展。

【问16】：你们的机构对社工有什么要求：

答：1. 有证；2. 有实务经历；3. 有管理能力（因为我们要谈项目，要具有开发项目能力，有谈判能力，这很重要。我感到我受的教育对这方面很欠缺，我刚出来也是找了很多项目书模板在写。以及，对NGO的财务（税）、政策要更懂一些才好。）

【问17】：你们收暑期实习吗？

答：收。

主持人：你们填写一堆paper就可以成为国际practicum了。

我目前在开发项目运作教材，所以我也希望我的学生能今早懂怎么运作机构。比如学生可以试着写项目书，然后来我的机构看是否可行。如果可行可以试着来运作项目。

【问18】：MSW可以来哪些学校当老师？

答：二本或者大专院校。

其实我当时被学校录取的经历是因为实务经历。当时我的竞争对手也有很好学校出来的，但是我在演讲时就会把我在海口的实务经历拿出。

【问19】：国内现在社工行业工资待遇……？

答：我在国内当老师，4800。但关键是，你要学会赚钱，比如当讲师，每次讲培训1000；而且我也担任督导，每年也有四万元的收入。我的许多同学都很认同社工，但是有很多现实的东西。

主持人：厦大八十八个同学，还在当社工的同学就十个，两个在做直接社工，三个在做基金会。剩下都是房地产、公务员、HR。四个老师。

陈丹老师：还是很期待你们回来。越是空白的东西越是艰难，如果你付出了，你看中的东西还是会有的。

海口就三家，三亚有五家。但是三亚很多还只是注册了没做事，每个人都在观望，观望东风的来临。

其他地方，四川救灾很好。安徽的政府支持力度很大。一个社工购买岗位给六万元。社工发展的趋势是必然的，看能否耐得住艰苦和寂寞。

【问20】：国内很多人对社工的认识是完全很低的。很多文化程度不高的人，他们更认同政府，而非突然跳出来的一个社工。那么你是如何让那些人认同你的服务？

答：以前案主的家长是不知道社工是什么。一开始我们和家长接触，比如一开始一批涉案少年和家长一起来，第一次有一个司法机关的人员做见证，说这是司法社工等等，而我们也会和家长澄清我们是中立的角色，但家长一开始不明白，不过在之后的相处中，他们会明白。比如我们对家长会说，“你们刚从家里过来，很辛苦吧，吃了饭没？”要走的时候去送他。而政府人员会把他们当犯人看待。我们会一直强调说我们是陪同者，希望陪你们走过这一段，我们不高高在上。但我们是和政府是合作关系，你们能享受到这个服务，也是政府的福利

【问21】：你的同学有去居委会的吗？理念相悖吗？

答：有，很多，去北京考社区工作者，为了拿一个户口，或者当村官。

理念不相悖，我们的理念都是给居民提供服务。但是服务范围不一样，我们是提供服务，居委会是行政。