梁冬、徐文兵谈小儿发烧

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梁冬：那你说小朋友要是发烧的话，现在你知道送儿童医院是很痛苦的嘛，打吊针。那，有什么办法在家庭急救可以，马上在家里面就可以做的小东西可以帮助小朋友呢？

徐文兵：方法有很多。

梁冬：嗯。

徐文兵：但是呢，小孩子发烧，一定要先辨证。你是受风了，还是受寒了，还是受热了？小孩子吧，他是我们以前讲过，他是纯阳之体，他不怕寒，他怕热，而且他怕营养过剩，所以说，古人说句话：“若要小儿安，三分饥与寒”。你别给他塞的太饱。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以现在小孩子一发烧，扁桃体一肿一大，人们都说：啊，感染了，发炎了，赶紧去打抗菌素，其实真是在害孩子。为什么？他其实就是吃了营养过剩，胃火太旺了往上顶，顶得自己扁桃体大了。这时候，你只要给他消食、化积，让他拉出一顿臭屎来，他那个烧就会退。

梁冬：哼哼。

徐文兵：但是我们现在就是隔靴挠痒。隔靴搔痒还不大正确，就是，简直就是有点胡治乱治，只要……他不管，退烧的方法有很多。

梁冬：嗯。

徐文兵：这个，我记得以前我的老师跟我说过，就是说，你如果给家人看病，给家人看病，你就观察上两天。

梁冬：嗯。

徐文兵：让他自己烧，只要他不出生命危险。给外人看病是什么？给外人看病是来了就想帮助退烧。那退烧很简单呀！

梁冬：嗯。

徐文兵：一发汗不就退了吗？但是呢，退了后热起来怎么办？这是什么问题？所以我们要从根本上，呃，治疗这个发烧，加上现在这种猪流感又在北京这么猖獗，哦，又这么肆虐，我的观点啊，第一，第一要通肠胃。

梁冬：嗯。

徐文兵：先摸肚子，肚子里面疙里疙瘩的，摸上巨痛，先摸肚子，先通肠胃，六腑先通了。这个热啊，我们管它叫釜底抽薪。就是你这个烧，为什么这么烧？你底下柴火太多了嘛，撤一点，好了。第二个呢，就是我说的，如果他确实高烧特别厉害的话，而且手又冰凉的话，怎么办？

梁冬：嗯。

徐文兵：一看就是个邪热。就是说敌人烧了把火到我的体内了，那我怎么办？

梁冬：排出去。

徐文兵：围魏救赵。把它的兵力给它分散了。

梁冬：嗯。

徐文兵：这时候呢，我就让我的……手不是冰凉吗？

梁冬：对。

徐文兵：那怎么办，我就给他捋胳膊。特别要捋这个手臂内侧这个三阴经。

梁冬：肺经。

徐文兵：肺、心包、心。捋到什么，手慢慢发热了，然后呢，再在他的手尖上……

梁冬：嗯。

徐文兵：就是我们说的这个中冲穴啊，就是中指的中间，针刺、放血。

梁冬：嗯。

徐文兵：挤出来几滴，一滴、二滴黑血以后，他那个热能很快能退掉。我说这是指风热感冒啊，这是中了热邪。因为这个热邪跟寒邪不大一样。

梁冬：那寒邪怎么办呢？

徐文兵：寒邪的话就吃发汗药，或者推背，啊，推一下背。寒邪呢它经过大概要六个阶段，才能达到人的心。可是这个热邪呢，直接就是先是肺，然后心包，然后就到心了，就是温热之邪。所以大家呢可以用这些简单的物理方法，去先帮助孩子。

梁冬：那怎么判断他是寒邪还是热邪呢？

徐文兵：哎呀，望、闻、问、切啊。有一个诀窍，着凉的人发烧，怕冷。他一边烧得很高吧，他一边要裹被子，他是要打寒颤，稍微门口漏点风他都难受。

梁冬：嗯。

徐文兵：我一看，寒气。受热的人喜欢什么？袒胸、踢被子。啊，就是。所以同样是发烧，一个在那儿自己要盖，一个呢要蹬被子，这大概是一个最简单的方法。

梁冬：我觉得听众朋友呵，有做妈妈的或者做年轻爸爸的把它记下来，因为有些时候，晚上小朋友发起烧来，真的很可怕。如果能自己搞定的话呢，那真是无量寿佛的一件事情。

徐文兵：现在，你比如说我发现人看病吧，人在看病呢，就是孩子病了或者自己病了时候，他其实是属于一种极度无助的状态。

梁冬：对。

徐文兵：他这时候考虑什么问题？特别是家长。他考虑的就是什么？怎么能让自己最好没有心理负担。

梁冬：嗯。

徐文兵：怎么叫没有心理负担呢？其实就是说不被别人谴责。不被别人谴责就是顺着大家的这个思路去做。我孩子发烧了我送到某某医院，然后挂上吊瓶。就是说这孩子被治坏治死了我心里没有负担。

梁冬：哈哈。

徐文兵：大家都这么做。

梁冬：对。

徐文兵：如果说你说，诶，我孩子发烧了，我要用中医的方法去治。然后，治好了谁也不说。治坏了呢？那这个人就成了什么？

梁冬：罪人。

徐文兵：千古罪人。所以大家都是以这种，以最好的不担责任的方法给孩子治病。

梁冬：在单位里的那套心智模式。

徐文兵：对。所以说我们在做中医传播的时候，其实就是希望帮助大家重新建立一个价值观。

梁冬：嗯。

徐文兵：中医治疗外感效果是最好的，而且没有负作用。从我长这么大啊，我小时候得的所有的发烧啊、感冒，我大概七六年秋天，我还高烧我差点烧死过去，都是中医治好的。我没有用过一次这个西药。这都是有赖于我，因为我有一个做中医的母亲。可是现在的人呢，一说感冒、发烧，孩子马上就送医院输液。我们上中医药大学的时候，我们对中医培养出来信心，你知道怎么培养出来的？

梁冬：嗯。

徐文兵：当时突然发现，我们有个老师，伤寒教研室老师姓裴，叫裴永清。

梁冬：对，大家啊，是大家。

徐文兵：现在是大家。当时他是……我们上学时他还是个讲师嘛。

梁冬：对。

 

徐文兵：发现这个老师居然给孩子看病，就是发高烧，从来没超过三付药。往往都是吃半付药孩子烧就退了。

梁冬：嗯。

徐文兵：哎，我们就突然觉得，啊，原来中医能看感冒。老师就觉得很生气。伤寒论治什么呀？

梁冬：伤寒论嘛，人家说了那叫伤寒论嘛！

徐文兵：对呀，不就是这些突发的伤寒的急症吗？后来我们跟老师抄方，就是说，眼睁睁的看着那些孩子从高烧烧，然后退，就这么快，我们这才知道，噢，原来中医是能看病的，所以到现在了，就是说，我说有些病人啊，来找我一趟两趟不够，得好几趟，但如果说人家是感冒来找你，一次没给人家治好，那直接把牌子砸了就得了。就是说中医是能治急症的，包括急腹症，急性阑尾炎，我是76年我11岁，76年的秋天我得了一次高烧，以前我发烧我妈给点小药也就好了，但是76年秋天我那高烧，烧坏了，就是烧到了我妈用药我烧不退。

梁冬：嗯。

徐文兵：最后就烧到有点昏迷说胡话了，我们就说，热呀在肺在心包，这时候人就烧一烧，心率快点，热到神昏谵语就是说昏迷不醒，而且说胡话时候就已经烧到心了。

梁冬：嗯

徐文兵：就是影响到心神了，当时我妈也慌了。

梁冬：作为一个中医大夫有点害怕了。

徐文兵：啊，特别是自己的孩子。

梁冬：嗯

徐文兵：为什么说医不自治呢，给别人下药狠着呢，呵呵！

梁冬：也不是狠着，毕竟是吧？这个心态是不一样，我认识那些易经大师没一个给自己算得准的。哈哈，个人情感带入。

徐文兵：呵呵，他这个给自己的父母就是亲近的人，他一动那个心，我们说医者，意也，意需要冷静的思考。

梁冬：嗯！

徐文兵：如果一动心的话他就容易出问题，后来就是，我记得就把我带到医院，有的西医大夫说，脑膜炎要抽脑脊液了，我妈一听害怕，就不让抽，还是抱回家了，后来请动了我妈的一个师兄。

梁冬：嗯

徐文兵：我妈师兄呢，就是我妈的师父的儿子，我妈师父叫马衡枢先生嘛，他的儿子叫马小奎，也深得他父亲的真传，我管他这个马小奎我管他叫舅舅，叫叔叔。

梁冬：嗯。

徐文兵：他当时是个工人，他并不是医生，但是他有家传，他来看了我以后，你猜他说了句什么？

梁冬：没事，等等就好了。

徐文兵：没有。你是秋天得了一场温病，温病一般是春天，春天才得。我是在深秋得了一场温病。

梁冬：于是呢？

徐文兵：于是就吃中药了，他就给我吃中药，两付，烧退了人醒了，当时你知道我烧到什么程度吗？

梁冬：烧到连做了做了多少坏事全讲了，是吧？

徐文兵：就是人到病的特别重的时候会做一些奇奇怪怪的梦。

梁冬：对！

徐文兵：我们不能说是封建迷信啊。

梁冬：对！

徐文兵：然后呢我这个马小奎这个舅舅呢，给我用了这个药，两个药，然后呢我就开始打喷嚏了。

梁冬：对！

徐文兵：然后我妈一听我打喷嚏了高兴的就跳起来了，说你好了。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是受了那个温邪啊，就出去了。这是我高烧的一个大经历。男孩子到12岁左右……

梁冬：都会有这样的情况。

徐文兵：有一次高烧。

梁冬：对！

徐文兵：那个，老百姓叫换脑子，如果你烧过来了，这孩子就等于说离那个成人呀……

梁冬：近了一步！

徐文兵：又近了一步，这男孩子什么变声期呀，大概这个，啊其它什么发育都跟这有关，但我们现在就是没有这个经验，或者是一碰到这个事就慌，或者一碰这个事就用一些误治法把它这个热，他不是把它散出来，而是把它压制住，这时候就把这个男人这个阳气啊……

梁冬：给伤到了。

徐文兵：扼杀在十二岁左右。

梁冬：嗯。

徐文兵：但现在呢，这个伤的阳气吧，就导致了我们现在看到很多问题，就中国的爷们越来越少。

梁冬：所以女人也越来越少。

徐文兵：呵，娘娘腔越来越多。

梁冬：对！

徐文兵：为什么？你追到根上……

梁冬：哈哈！

徐文兵：12岁那个烧就没发好！

梁冬：没发好。

徐文兵：没热出来！我的大学一个同学她到美国生活，有一次她儿子也是在大概十二岁左右就发烧，她当时没有什么医疗保险，她在美国给我打长途电话，吓坏了，她也是烧到孩子说胡话，孩子说什么：“妈妈我走了，妈妈我走了！”吓得她那真是，魂不附体。后来我一听她这个事，我就给她说我这个小时候发烧的那个经验，我说你就华盛顿seven street 有个China town，那儿有很多中药店，我说你就按这个方子去抓，我估计跟我差不多，也是秋天得的一场温病，你把这个温热邪气散出来就没事了。后来这个孩子烧就退了，跟我一样。有趣的是什么呀？孩子烧退以后，性情大变，以前就是玩游戏，而且常跟他爹一块儿打游戏，就是打什么……打没完没了。烧完以后……

梁冬：喜欢中医了，呵呵呵……

徐文兵：不是喜欢中医，喜欢学习，而且呢用英文写的作文，他是个中国人，而且还是半路……

梁冬：半路出家？

徐文兵：不是半路出家，就是半截跟他爹妈去的美国嘛，他在他们班用英文写的作文，就是纯种美国人在一个班里面，他作文得是"A+"，你说这个是不是性情大变？

梁冬：嗯。

徐文兵：这次他探亲回来我一看一米八多，比我都个儿高了。

梁冬：嗯。

徐文兵：我就说：好啊，烧出来了。幸亏没有医疗保险。这要是有医疗保险，送到医院，冷水一输，寒药一用，烧是没了，但是那个人"蔫儿"了，就被打痿。

梁冬：所以这个徐老师您这个药方一定要好好保存好。