儿童诗系列大大讨论之三 

          怎样的儿童诗是好诗

        主持 ：史进   整理： 史进

 

 史进：各地经常组织儿童诗征文、比赛，但规定上交的数量又有限，所以经常有不少老师和同学问我：怎样的儿童诗才算是一首好诗？

我往往给他们一个加法算式：童趣+意境+情感=好诗，为此我还写了一篇小论文，当然，我知道，这样一个简单的加法算式肯定不能很好地解答这个问题的，所以今天发起这个问题想与各位网友一起讨论。

                    童趣+意境+情感=好诗 

 史 进
     经常有不少老师和同学问我：怎样的儿童诗才算是一首好诗？这也是我在不断思考的问题，下面我来谈谈自己的看法。
     怎样的童诗是好诗，我想，这应该是审美价值取向的问题，在不同的环境，不同的时代，不同的学生层面，评价标准是有所区别的。
     作为初学儿童诗的同学，能够发挥自己的想象，写出充满童趣的儿童诗，这样的童诗应该可以称为一首好诗。例如我校五年级王央央的《小太阳》：
    有只老母鸡在下蛋/咯咯嗒、咯咯嗒/一不小心/鸡蛋被石头磕破了/ 流出了一个金色的小太阳。
     这是一首童趣盎然的儿童诗，这首诗，小作者充分展示了他丰富的想象力：把流出来的蛋黄当成了一个小太阳。我想这样的童诗同学们一定非常喜欢读，对于开启同学们的思维也有很大的帮助。
      应该说，这样的学生作品，学生比较容易创作，也喜欢这样创作。但这样的童诗往往比较浅，如果我们能够在想象中有所突破，写出意境，让人能够回味无穷，这样的诗将大大提升一个档次。如龙川小学徐快快的《小树的眼睛 》：
     散步的时候，/我发现小树上有许多小芽芽，/那是小树的眼睛/在看春天的风景。
     多么丰富的想象，多美的意境！应该说，能够具备童趣和意境的童诗已经非常优秀了，《小树的眼睛》曾在第五届儿童诗夏令营中获得了一等奖。
     不过，我觉得儿童诗中若能够融进思想，融进情感，体现以诗育人的功效，那这首诗就更成功了。我校两年级的陈淳同学不久前（连战、宋楚俞访问大陆后）创作了一首《心愿》：
     我出生那年，/香港回家了；/我渐渐懂事那年，/澳门也回家了；/今年，我的生日又来到了，/默默地，默默地许个心愿，/愿台湾也能早日回家。
     读了这首小诗，想必定能引起大家的共鸣，整首诗构思独特，情感真挚，体现浓厚的时代气息。
     童趣+意境+情感=好诗   同学们，老师们，你们认同我的观点吗？

 

金黄的老虎：我肤浅的理解是：童诗仍要（树）性情和（立）志气。志气我以为可以继承传统美德，也可树新风尚，但和政治是最好不要有关系。二者都拒绝概念化，口号等僵化的处理方式。当然，您的公式也对，是好的儿童诗的另一个理解。
      突然发现我和您的角度不一样。我是站在成人写童诗的立场，在讲童诗的“教化”。而您是教育工作者，更多的是站在学生写作的立场，在讲写童诗的“教程”。
    看了您的文章，我认为您有相当的见地和大量实际有效的教学经验。
    我有一些题外话，尝试着讲一下。孩子写诗，仅仅是一种文字表达练习，一种技能培养。做家长的，特别是那些取得一点成绩荣誉的孩子的家长，应该着眼于此。
      想想吧，我们学生时代（包括高中时代）那些在全国出名的文学小名人（田晓菲，胡晓梦，写“夏天的素描”的韩？；写“柳眉儿落了”的某某……）而今何在？恐怕就天津天才儿童田晓菲我们而今还知道一点吧。
     我有一个女儿，快2岁了，对她的文字表达练习，我打算重点培养她写议论文。这种文体，可以培养思辩，还可以培养情感。至于分行文学，她可以在她为人妇之后再写。

 

 史进：给孩子一个诗意童年！

  建议您看一下我的童诗讲座前的一段话,其实我对儿童诗歌的理解是非常宽泛的,哪怕是孩子的一句幼稚天真的语言,只要有诗意,我都承认他们“诗”。
      我搞诗教的最主要的目的是呼唤诗意校园，给孩子一个诗意童年！并不是培养所谓的小诗人。
     我第一个吃螃蟹，提出了微型儿童诗的教育尝试，便遭到各界的口诛笔伐，同事、搞诗教的、儿童文学作家都有反对的声音——这是对中国几千年来诗歌文化的一种渎职。不过，也有为微型儿童诗叫好的，著名儿童文学家、获国务院特殊津贴、重庆作协副主席张继楼先生还曾撰文《形微意不微》特别介绍了我们童心诗社的微型儿童诗；寒山石先生还利用童心诗社的微型童诗还写了洋洋数千言的《微型儿童诗论》；儿童文学理论的泰斗蒋风先生给拙作《诗意校园》写的序言中也提到了两首微型儿童诗。

     附童诗讲座的引子：
     同事的儿子还不到三岁，可他已经会“作诗”了。他对妈妈说：“妈妈，妈妈，苹果想我了。”你看，在孩子的这句普通的生活话语中，苹果已经被孩子赋予了一个鲜活的生命，他的语言多么富有诗意！
    今天请允许我宽泛地把孩子幼稚天真的语言也称之为诗，那么，孩子们，你们就是天生的诗人。
    孩子们，请拿起你的笔，把你那充满灵性的、丰富的想象写下来！
给自己一个诗意童年！
 
    summer ： 随便说几句
        真是想为孩子呐喊一下“给孩子一个诗意的童年”
    “在黑暗中寻找火炬，总是有扑朔迷离的故事”——当这些词句无意间从BB口中迸发出来的时候，我差点撅倒。BB说这是他从常看的电视节目里看到的，我赞BB强劲，太厉害了。BB问我火炬和朴素迷离的意思，我一时都不晓得如何解释。一个劲说这话太吓人，于是BB兴奋的再次造句“在黑暗中寻找恐龙”，并做张牙舞爪状，问我吓不吓。BB哪里明白他说的话是什么意思，对他来说只是一些词句而已。一些词句如果不合适宜的从一个小孩子的口中道出，实在是让人啼笑皆非的，让人欢喜让人忧。

 

周楚瀚的童言稚语http://blog.sina.com.cn/u/1215305020：
      正如史老师说的孩子幼稚天真的语言就是诗。可是孩子在社会现状中已经被很大程度上抹杀了童趣，被渲染成一个个小大人。给孩子多安排些兴趣小组，给孩子多安排些学习时间，作为一位妈妈，实在是无奈的，现代家长实在是人在江湖，身不由己。
      老师们，亲爱的教育工作者们，还不如谈谈如何给孩子一个诗情画意的轻松环境？  
    BB现在读中班，四岁半，史老师可以在这里翻翻旧贴，那个BB四岁以前的童言稚语还是挺诗意的。你朋友的孩子三岁的诗歌很精彩，衷心地祝愿能够童言无忌异想天开的持久。
      史进：找到知音了,握手!
     碧可：女巫觉着/让人眼前一亮的/而且孩子可以理解的/就是好的儿童诗。
       史进：同意楼上意见！
      论坛中的很多作品成人读了——耶，好棒耶！
      可孩子读了——？？？
      是好诗吗？
      这次全国教育部、全国少工委组织的儿童诗大赛的一等奖作品，就是初中组的也是非常浅显易懂的，有不少小学生的作品能够在初中组获奖。评委会金波、樊发稼等诗人都认同这个观点。
      summer ： 举手诗嘛，就是让人看得懂，有异想。报告女巫，我还是最喜欢这里乌木、海的男儿（张晓南）的诗。问好，BB在这里http://blog.sina.com.cn/u/1215305020
    大球小球：如果喜欢 /如果眼睛亮了/不理解也可以的
孩子的诗情都是好诗，/有孩子般的诗情也是好诗

陈中苏：只要不是刻意造句，好童诗，一个童趣已足。有童趣就有诗的意境，也包含了孩子的情感。
     史进：  现在上海有许多儿童诗社在84岁高龄的国宝级儿童诗人圣野先生的带动下搞得很红火，不过，他们的诗歌有很多是大白话，简单地说，给一个诗意点，短短几句话以诗的形式呈现出来，诗社辅导的学生主要是一二三年级的低龄学生。这几年的全国儿童诗夏令营中一二三等奖的作品，大都为上海学生，有些作品获奖真的叫人无法理解，你们会发现好诗的标准又不一样了！
    史进 ： 这首诗怎么样?
  小树的眼睛（学前班） 徐快快
散步的时候/我看见小树上/有许多小芽芽/那是小树的眼睛/在看春天的风景 
   陈中苏：小树的眼睛,很不错，更何况是一个幼儿班的孩子。  

   DUGUQIAO：从孩子的视角出发，真实描绘出孩子的世界，这就可以了。我总觉得现在的儿童诗太成人化，有的又嗲的又做作。
  
    史进：玩深沉的“儿童诗”=成人写的有关儿童生活的给自己看的诗。
     有同感，握手！
     既然是给孩子写诗，写给孩子看的诗，就不要玩什么深沉，论坛中的部分诗作，可能玩得太深沉了，我怀疑学生根本看不懂，那这些所谓的儿童诗只能在儿童诗作家之间传看了，不经意间，我们的诗人已经把儿童两个字从字典里抠掉了，不知我这样的定义是否合理——成人写的有关儿童生活的给自己看的诗。  
     建议论坛能够多对一些真正有价值的问题进行讨论，百家争鸣，把各自的观点亮出来，博采百家之长，海纳百川，这样有利于儿童诗创作的理性发展，有利于儿童诗教学的发展，有利于民族文化的传承和发扬。

    童子：如果孩子能看懂哈利波特，我为什么不相信他们看的懂这些诗歌？  不要低估孩子。
       另外，由成人写作给孩子的文学作品仍然是必要的。不然，为什么孩子需要教育？——教给他们的，可都是他们根本不知道的东西。你能因为他们事先并不懂它而不教吗？

       金黄的老虎：对！儿童诗歌几乎都不是由儿童写的诗歌！  
    我认为儿童诗歌的主要作用是教化。所以应该由成人来写，同时，这也完全不排斥儿童自己写诗歌。不排斥教师教孩子写诗歌，教师教孩子写诗歌不一定就一定教育他们写儿童诗。
      还有，儿童写的诗歌，特别是10岁左右的孩子的创作，没有必要一定要它是儿童腔调，来一点成人的色彩有什么不可？只要是真性情，贴切合理即可。


      史进：当然，16周岁前的孩子都可称之儿童，这些大孩子应该看得懂。  
    我觉得当过老师的，写出来的童诗，更贴近儿童,适合学生阅读，陈中苏/林乃聪两位老师由于长期跟学生打交道，所以创作的童诗语言更贴近学生，可读性更强些。昨天圣野来电，给我的建议是让学生多读象泰老的《新月集》，冰心的《繁星》这样的作品，看来我自己真还得先充充电！

        蔡俊：忽然有点怀疑儿童诗这个命名了。
    紫藤花下：你好！ 孩子爱读，孩子有共鸣的儿童诗
      史进：祝贺您的儿童诗歌教学研究室成立!今后多交流!
 
     史进：建议我们的斑竹做一个统计，在我们的论坛里，先后又多少小学生进入过我们的儿童诗论坛，成人又有多少，我估计他们的比例应该是1：99，甚至更少。如果是这样，我觉得，我们的诗人可以反思一下，我们写童诗是自娱自乐，在诗人之间传看？还是为孩子们献上丰富的精神食粮？

儿童诗从春天走来，带着生命力的风采。愿童诗之花尽情绽放！绽放成每一个孩子的笑脸！绽放成想象力、创造力的花朵！绽放成中华民族无尽的创造力！

 感谢诗生活网儿童诗论坛的各位诗友

 

          长白风—儿童诗歌QQ群

        关于怎样的童诗是好诗的讨论

 

绍民

这个讨论好！
我认为好的儿童诗——
智商高一些的语言
不说假话
建立审美力量
坚定心灵价值
完善人性弱点
直接通向内心的归宿
中国目前的儿童诗一般都很弱智，二逼

允芝

最后这句话看着不文明。
绍民
    事实就如此。
SUN

儿童诗重在突出天真与可爱，不是语言的革命吧！
绍民

为何6000万留守儿童

2000万漂泊儿童
那么多孩子的悲剧
诗歌就是养心

绍民
面对社会真实的生命写作。

SUN

留守或者漂泊，当然是有些可惜，但一个国家的成长需要付出代价，需要有人贡献吧！
绍民

这是一个全面奔溃的时代，文学、诗歌的傻逼化，正好可以符合暴力独裁的需要。因为傻逼文化可以奴役更多心灵。
绍民

建设心灵，维护生命的尊严！才是文学、心灵、精神、文明的价值！
芷涵
    绍民兄长，有些问题似乎不是写儿童诗的人能解决的，是不是？

SUN

千年一遇的盛世看不到，却摆出一副悲天悯人的姿态来。

绍民

那你就拿出一首、一句好儿童诗歌来看看。
SUN

如果真是诗歌、文学的傻B化，不正给了你这个聪明人绝好的机会吗？
芷涵

不要这样，其实这样的争吵多不愉快。
绍民

我们写的，你百度一下。
SUN

《我是一只花蝴蝶》（童趣）

我是一只花蝴蝶
我喜欢，在花丛中飞舞
我喜欢，在花枝上停歇
我喜欢仔细打量，我美丽的花衣

我是一只花蝴蝶
我发现，一个漂亮的小女孩
她的皮肤洁白，头发乌黑
她的连衣裙上，也有几只彩蝴蝶

我是一只花蝴蝶
我跟着她飞舞，不愿意离开
我对美丽的花朵许愿
我要变成，像她一样美丽的女孩

我是一只花蝴蝶
我听见，她也正对着花朵诉说：
花儿，花儿，
我发现一只美丽的花蝴蝶
一只我见过的，最美丽的蝴蝶
我好想变成，一只那样的蝴蝶
          
SUN

多数时候，忠言逆耳。
SUN

我并不喜欢争论这些，但一个人如果身处什么的时代看不清，身上背负的使命感觉不到，终日里怨天尤人，实际上于已于人都是没有帮助的吧？
感受阳光

我说白一点的话，好的儿童诗必须是儿童一读就喜欢上了的，不能单用我们成人的感觉去衡量好的儿童诗，必须俯下视角。
感受阳光
    文字游戏很多很多，但是能导流到孩子的心田的，还是很少很少。
童心诗意

一切为了孩子，为了孩子的一切！
SUN
    说的好，一切为了孩子
感受阳光

每一个时代经典的儿童诗是经过孩子心田的积淀的。
感受阳光

所以现在的我们，责任还是很重大，呵呵，你们都在努力，深深地感谢你们。
童心诗意 
    写儿童诗最起码应该顾及三万万孩子的阅读感受。
感受阳光

诗歌要让儿童觉得有意思。

是啊！ 
SUN

呵呵，“深深地感谢你们！”总理的口气。
童心诗意(
    我曾经做个调查，孩子们对有些诗人的所谓儿童诗不买账。
    不喜欢！
感受阳光

我觉得小燕子那首歌词写的真好，小燕子，穿花衣，年年春天来这里，朗朗上口，从来不会遗忘。
感受阳光

对啊，儿童不买账
童心诗意

后来我还特地写了两篇比较偏激的文章《孩子是天生的诗人》、《童诗还得儿童写》，当然我是站在儿童的立场以鼓励孩子写诗为出发点而写的，居然得到了不少编辑的认同（其中包括《少年文艺》、《作文创新教学》等主流儿童文学、作文教学杂志的编辑，转载了好几个地方），当然得到了孩子们的一片掌声，但也遭到了不少儿童诗人们的非议。
感受阳光

呵呵，顶！
感受阳光

还必须了解儿童。
SUN 
    其实不复杂，任何事物的发展，都是要通过竞争甚至斗争来实现的，文学也是如此吧！
童心诗意

当然现在看看，我这观点肯定不行！

不过，我愿意为孩子写诗呐喊！
SUN

不能完全赞同，儿童诗儿童写，比如让儿童写童话一样。
感受阳光

倒也未必一定要儿童写，只要能懂孩子的作家写给儿童读就好了，儿童毕竟受年龄特点的限制。
SUN

最重要的是有童心吧，呵呵！
感受阳光

莫扎特那样的神童还是少之又少的，是啊！
童心诗意
   史老师教你写儿童诗系列讲座

       目 录
第一讲 童诗还得儿童写               
第二讲 迈出写诗第一步               
第三讲 放飞想象的翅膀        
第四讲 捕捉动人的诗意                   

第五讲 第三只眼睛看世界              
第六讲 用寻因法创作儿童诗            
第七讲 用组合法创作儿童诗            
第八讲 用傻得可爱法创作儿童诗        
第九讲 用对话法创作儿童诗              
第十讲   用对比法创作儿童诗
第十一讲  童诗创作的还原体会               
第十二讲  写诗要会"挖"诗眼          
第十三讲  用通感法创作儿童诗
第十四讲  学写微型儿童诗  
第十五讲  儿童诗创作的原则 
第十六讲  儿童诗的修改   
第十七讲  学会欣赏儿童诗   
第十八讲  童趣+意境+情感=好诗



                           童诗讲座

    同事的儿子还不到三岁，可他已经会“作诗”了。他对妈妈说：“妈妈，妈妈，苹果想我了。”你看，在孩子的这句普通的生活话语中，苹果已经被孩子赋予了一个鲜活的生命，他的语言多么富有诗意！
    今天请允许我宽泛地把孩子幼稚天真的语言也称之为诗，那么，孩子们，你们就是天生的诗人。
    孩子们，请拿起你的笔，把你那充满灵性的、丰富的想象写下来！
    给自己一个诗意童年！

               第一讲 童诗还得儿童写

                        ——对孩子写诗的认识问题
    两年前，我从《钱江晚报》上看到了当代中外诗人为儿童们写诗的内容，作为市儿童文学创作组成员的我，很自然地拜读了诗人们的作品。
　　在细细品读了这些诗人作品后，总觉得成人味特别浓，学生未必喜欢。于是，我特地做了一个调查，我给300位学生两张儿童诗集锦，一张是晚报上诗人们为儿童写的诗，一张是我们自己的儿童诗作品，让学生说说他们喜欢看哪里的诗，也许你不信，竟有253个同学认为学生的儿童诗作品写得好，他们喜欢看。
　　究竟是什么原因使学生喜欢自己的学生作品集呢？我从学生那了解到，晚报上诗人的诗写得太深，不易懂，又缺少童趣，很难真实地反映少年儿童的内心世界。
　　而我们自己的学生作品呢？学生们都说这些诗写出了自己心里想的东西，表达了自己美好的愿望，诗歌稚拙活泼、充满童趣，非常适合他们阅读。
    当然，这仅仅是小学生的片面之词，孩子们并没有完全领会到诗人作品的语言、意境，或者说还没有这种阅读能力，从这个角度上来说，诗人们的童诗已经不算成功的了，毕竟童诗的读者群体是广大的小学生。
　　诗作者是成人，他们的诗充其量是以儿童的角度创作的，但诗人不能完全，彻底地走进儿童的世界，也不能完全知道孩子们心里想的是什么。
    说实在的，我跟孩子们打了十几年的交道，指导学生创作了数千首儿童诗，但自己还是不敢写一首真正属于自己的儿童诗。因为我知道，尽管我是个“孩子王”，但我已没有像儿童一样丰富的、充满童趣的想象力。我们经常倡导学生作文“我手写我心”，既然诗人不是小学生，那他们的诗也不能算是纯粹的儿童诗，也不一定会深受儿童的喜欢，所以童诗还得由学生自己来写比较好。
    其实，孩子们说的很多话都是比较诗意的，同事的儿子还不到三岁，可他已经会“作诗”了。他想吃苹果，于是对妈妈说：“妈妈，妈妈，苹果想我了。”你看，在孩子的这句普通的生活话语中，苹果已经被孩子赋予了一个鲜活的生命，他的语言多么富有诗意。我想我们大人是无论如何不会说出这样的话来的，孩子们所拥有的丰富想象是我们成人所不能及的。
   今天请允许我宽泛地把孩子幼稚天真的语言也称之为诗，那么，孩子们，你们就是天生的诗人。
    孩子们，请拿起你的笔，把你那充满灵性的、丰富的想象写下来！
    给自己一个诗意童年！


感受阳光

儿童诗作家必须是充满童心、爱心、天真的。
SUN

我经常可以看见，在儿童刊物上，有很多成人式的朦胧诗，真是可气。
感受阳光

总之，写好儿童诗也是一种社会责任，对这个社会群体里的精神贡献。每一次看到大家对诗歌的热爱，真的很佩服你们。
感受阳光

我也是一名少儿工作者，从中得到了太多的营养。
SUN

阳光说话很有意思，“谢谢你们，佩服你们”，呵呵！
感受阳光

因为我是一个门外汉，我经常吸取这里的营养，也为你们加油啊！
SUN

门内汉暂时也不管用，因为暂时是无名之人，呵呵！
感受阳光

大家是从小家中来的。

SUN

是的，呵呵。只是不容易。你是给小孩做辅导的吧？
感受阳光

呵呵，做少先队工作，是少先队辅导员！
SUN

应该还是个领导，呵呵！
感受阳光

孩子王！呵呵，也算领导啦！
叶

史老师教你写儿童诗系列讲座

这个是书、讲座还是杂志？我很想学习哦！
感受阳光

这个讲座我也想要啊，资料，我们准备弄儿童诗的课题，呵呵！

童心诗意

建议关注童心的诗教博客，是一本书，书名叫《诗意校园》，已在本博置顶，书中的精华内容已经全部在本博上传。

 

SUN(孙白)

我想有一点必然是共通的，那就是诗能体现作者的性情吧。呵呵!

诗是每个人个性和想法的体现，性格豪放的人，诗大开大合；性格谨慎的人，诗细腻宛转；性格平和的人，诗也不会剧烈吧……
 童心诗意

人会随着时间、阅历的变化而发生变化，包括观点，像我曾大张旗鼓地鼓吹《童诗还得儿童写》，现在回过头来一看，发现自己是多么肤浅，幼稚,净是一派胡言。
应拥军

史兄真是榜样，经常反思自己。 
童心诗意

跌到了，就要爬起来
 应拥军
    所以啊，榜样的力量是无穷的。 

童心诗意

    “反思”是我用得最多的词语。相信这个词语对于我们所有创作、教学、研究的诗友有一定的帮助。
SUN(孙白)

历史上数百位大诗人，能在年少时写出好诗来的却寥若晨星，为何？诗歌是反映生活、抒发情感的，没有足够的生活积累，情感就难以自由抒发吧，呵呵！

SUN(孙白)

用心思考所得，对错与否不得而知了，就希望抛砖引玉，引发大家的思考吧，思考了或有更好的所得吧，呵呵！
童心诗意

有思考就会有进步！

SUN(孙白)

当然形式也重要，但我觉得诗歌最重要的要素是情境吧，呵呵
 高恩道

高恩道语：好的童诗必须有童心、童语、童趣。童心是童诗的芽；童语是童诗的叶；童趣是童诗的花。

童心诗意

鲜花一朵献给高老
 应拥军

人人心中都有一杆称，都有一个标准。 
SUN(孙白)
    诗歌最根本的东西，是劳动者用来歌唱生活、抒发情感的，这是神韵。当然，如果能够形神兼备，就不简单了，呵呵
SUN(孙白)

所以我认为，读诗应该先看神，其次才是形吧，班门弄斧了，呵呵。

童心诗意

感谢长白风儿童诗歌QQ群诗友SUN、芷涵、绍民、叶、感受阳光 、 高恩道、应拥军等参与关于怎样的儿童诗是好诗的讨论，谢谢大家！