体验孩子的真情实感
——纪录片《小人国》导演张同道专访
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CCTV.com 2009年11月17日
14:02
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由张同道执导的儿童纪录片《小人国》历时3年跟踪拍摄，以孩子王池亦洋、为友谊四季等候的4岁女孩辰辰和两岁的探索者锡坤的故事为中心，追踪生活的变化与成长，交叉叙事，中间穿插趣味镜头、生活状态和意味情境，在时间的递进里展开故事。
这是一部艺术化的故事纪录片。在不损害真实品质的情况下尽可能贴近观众，感染观众，以情动人，但不滥情。
纪录片《小人国》导演张同道
[主持人]
今天我们请到的是蹲守幼儿园三年，拍摄隐秘电影《小人国》的导演张同道老师！欢迎您！
[张同道]
谢谢！
[主持人]上周我们利用了一个午餐的时间，看了BTV的节目，也看到了《小人国》的花絮，非常感动，您真的是花了三年的时间拍这个电影吗？
[张同道] 2006年夏天开拍，到现在整整三年。
我应该给小孩拍点东西：
[主持人]
是什么样的契机让您想到要拍摄幼儿园孩子成长的过程呢？
[张同道]
我原来拍的东西都跟大众有一点距离——文化的、艺术的，电影本身拍的比较多。一个特别偶然的机会，我一个好友张以庆，他是个非常优秀的导演，拍了一个电影叫《幼儿园》，他的摄影师叫刘德东，他就把刘德东推荐给我，我们合作拍了一个《世纪长镜头》，但不是很满意。
恰好这个时候，我看到法国人拍了一个片子，票房卖了一个亿的人民币，叫《是与有》，是拍法国一个小学和幼儿园，拍得也特别棒。看了这两个拍儿童的电影，我特别有感受。因为我孩子那年四岁，我想我应该给小孩拍点东西。这时候大学的老师邀请我去他的幼儿园，邀请了我很久，于是我就想去看看她办的幼儿园有什么特点。我带着问题去看这个幼儿园，结果我看到的，跟以庆拍的幼儿园以及跟法国的幼儿园和小学的混合体截然不同。
[主持人]
三位导演，一位是法国导演，一位是您的好朋友，以及您近期刚刚完成的。这三位导演您自己来看，选择幼儿的类型是怎么样的一个差别呢？其实我们昨天刚刚看了《幼儿园》这部纪录片。
[张同道]
差别很大，以庆拍的是传统幼儿园，我相信它是主流。“巴学园”拍的是一个新生事物，是一些中国的家长和幼教工作者希望改变幼教现状的努力。我知道“巴学园”是日本一个非常美好的学校，其实一开始它能不能成功，我一直持怀疑态度，完全是一个童话，上哪找这样的老师，他们毕业了怎么办？幼儿园是一个真空状态。很多家长看完了我的电影，说你展示的很好，可是我绝不把孩子送你那去。在你那待了几年，他还得回到现实中，他更适应不了。
还有另外一点，看完之后，就是说我看完这个片子，我决定再生一个孩子，原来生错了，因为教育的方法不对，我看完这个才知道怎么运用教育方法。我说还是要遵守国策，计划生育是我们的国策。这也是我第一次对“巴学园”的印象，很奇特。它的那种理念、方法、营造的氛围，都是非常特别的。孩子们在那待得很愉快、很自由。
他的状态很自然，我当时第一次看到一个故事，是在我的电视片中的一集，一个叫大乐乐的小男孩，那一年他不到四岁，他特别喜欢一个小女孩叫毛毛，毛毛四岁，同龄的男孩跟女孩相比，都显得生涩，他特别想跟毛毛玩，但是他所有的主意毛毛都不接受，他提供的解决方案都不具有操作性。他送给毛毛很多礼物，可是毛毛有时候看都不看一眼。结果一不小心摔倒了，毛毛直哭，大乐乐就抱着安慰她。我说这孩子太有意思了，后来他成为我故事的主人公之一。
[主持人]
其实你刚开始是因为《幼儿园》和《是与有》萌生了这种想法，但是真的选点到“巴学园”的时候，也是经过了一系列的时间和观察，锁定了你的拍摄主角？
[张同道]
偶然，因为“巴学园”的创办人是我十几年的老同学，她一直请我去看，我一直没有给我自己足够的理由去看。但是看了这两个纪录片以后，我就很想去看这个幼儿园到底有什么不一样。
一看，我就决定要拍，因为它太特别了，而且我非常赞赏他对待儿童的态度。可是拍这个也很难，儿童的片子最难拍。
[主持人]
我们其实很好奇，这三年您是怎么拍的。首先令孩子对摄像机不反感，他不刻意在摄像机前表现，把它当成跟桌椅一样的摆设，才能更自然。第二个是我们在您剪辑的片花里，无论是池亦洋还是辰辰，这几个人物在您三年过程中，慢慢地浮现出水面的这些可以当做电影线索的主要人物，花了多长时间找这些线索？
[张同道]
其实拍这个过程，也是一个不断发现的过程，不是所有的想法都想好了，写好剧本再拍摄，那不是纪录片的方法。我们的方法是在生活中发现有趣的事情和人物，我总共拍了13个人物，最后选到电影上是三个，是因为这三个人最极致，最有特点。拍纪录片有一个好想法和选材非常重要，还有一个就是摄影师。我就得找刘德东，刚好他拍完一个东西来到北京，因为他是湖北人，长期不在北京。
我们一直有一个约定，说我们有机会再合作一个更有价值的东西，我说好。那天我就请老刘过来，我们俩一起吃饭，我把我的想法跟他讲了以后，他一听就很激动，说好啊！
我说是这样，以庆那部作品是一个典型，是我个人非常十分喜欢的，《是与有》也是我很喜欢的，假如我拍幼儿园，如果顺着那个思路，就不如不拍，因为他已经做到尽善尽美，在这个道路上想超过他不可能，所以我们一定要另辟蹊径。
[主持人]
每当您说到以庆导演的电影的时候，我耳朵边会响起茉莉花的旋律。
[张同道]
以庆是非常好的导演，所以我就知道，这条路对我来讲，是不存在的。他是从孩子的日常生活里抓取很多有意义的状态。
[主持人]
他是抓孩子的状态，穿成不同的影片。
[张同道]
其实他是用理念去表现状态，他不追人物、不追故事。法国的《是与有》，影像拍得精美至极，他们用的机器、对光的选择都比我的好。但是，我的追求跟他们不同，我要什么？我跟我的摄影师刘德东一开始就约定，第一，取消任何导演的痕迹，不摆布孩子，这是一条，所有的都是自然跟踪。这是靠功夫，靠你蹲在那一天一天积累。不怕今天没事，怕的是有事的时候你不在，死死地跟，自然地跟，不加任何的主观判断，这是第一条。第二条，跟定人物。比如说今天跟池亦洋，你就把池亦洋给我跟住，别一会儿晃这，一会儿晃那，纪录片最怕的就是事情发生的时候你不在。纪录片最珍贵的，就是时间的积累。
这跟故事片不一样，故事片没拍好，再来一条，演员是我花钱请来的，没拍好重来。纪录片不一样，没拍好就永远没有了，你跟孩子说再来一条，他说的话的感觉就不一样了。所以，我有说跟定人物，拍哪些人物我们再商量。后来我发现，跟定人物故事自然就来了。为什么过去我们拍那么多纪录片，只有状态没有故事，没跟，花的功夫不到，你只有功夫花够了，谁都有故事。而孩子的故事，跟成人不一样的是，他更自然。
选择故事的主角：
[主持人]
那选出来的这些孩子，在大概三年的时间里，就是整个的拍摄时间，那么选定出了你这个故事中的主角了吗？
[张同道]
我最早就是发现了那个叫大乐乐的孩子，所以早期跟的是大乐乐。
[主持人]
就是他跟毛毛之间的情感故事。
[张同道]
对，我们有两集故事片，叫《毛毛、乐乐和宝宝》。那个故事很复杂，因为毛毛本来是跟宝宝在一起，乐乐非常想参与进来，但是他又参与不进去，想尽各种办法，最后参与进去了，最后宝宝又不干了，这是三个人之间的情感故事。但是后来我的注意力就转移到辰辰身上去了，我去的时候，辰辰大概已经等了两个礼拜了，我们就开始拍辰辰，开始也没觉得有什么。因为一个孩子在门口等另一个孩子，这个事并不罕见。让我们惊奇的是，她就这样等下来了，一等就一年。
[主持人]
我看到辰辰的妈妈后来在BTV你们录制节目的现场，看到这段她就哭了。她还不知道，然后这个南德的妈妈就开始检讨了，说我要是知道，就应该让他起早。
[张同道]
南德妈妈是知道这件事的，但是奇怪的是，每天辰辰都来得早，南德都来得晚。个别的时候，也拍到他们俩一起来，有时候南德还不来。最可怕的不是等，而是等了很长时间没有来。
[主持人]
反正随着时间慢慢地推移，刘德东和你两个人发现了锡坤神秘的行为。
[张同道]
拍到辰辰的部分是最美的。
[主持人]
导演拍到的素材永远是非常珍贵，真的要组建一个影片，觉得这个也好，那个也好。
[张同道]
那是一个割肉的过程。这个时候，就发现了池亦洋的事。这个时候，一群家长闹着要把池亦洋开除掉，说他们的孩子在那待着不舒服，要不开他，我们就走，找大李老师。我就问这个孩子怎么了，就开始拍这个孩子。
[主持人]
池亦洋很帅，很有领袖风范。
[张同道
他是我看到的最聪明的孩子之一，我们就开始拍他。拍了一系列让男孩家长很不愉悦的举动，于是这些男孩的家长串联起来找大李老师解决公道。
[主持人]
后来这个事怎么解决的呢？因为我们在片子里没看到。
[张同道]
大李老师舌战群雄，她一个人要面对那么多男人，还要说服他们。她说我认为池亦洋身上还有闪光的东西，她说打人肯定是不对的，但是怎么解决，而且她有一个非常重要的观点，池亦洋也是孩子，不能把他当做坏孩子，你要是直接把他当成坏孩子处理，他将来肯定变成坏孩子。所以要教育他、帮助他，还不能伤害他。我们一起跟她拍摄，她在那个原地蹲就蹲了很久，观察、研究办法。后来我发现她的办法也不是非常奏效的，池亦洋的意志太坚定，超人的意志，以及后来发生到他跟大李老师对抗。
[主持人]
我们在看足球犯规事件，他旁边还有帮腔的，当时我同事还说，他真是一个小领袖，他跟大李老师、幼儿园的园长辩论说，你不懂足球，旁边的小男孩也能跟着说。
[张同道]
在这个群体中，老师不是权威，池亦洋说了算数。一群孩子在外面玩，老师说上课了，都没用，池亦洋说都放下，上课了，才有用。
[主持人]
在家长要求开除池亦洋的时候，这些孩子照样跟池亦洋玩。虽然池亦洋有的时候会打人，那他打人是有理由的？
[张同道]
也不能认为都有理由，有的时候有，有的时候不一定有。你抢人家的棍子也没道理，但是你想一个五岁的孩子，事事都有道理也不太可能。成人也不是做所有事都有道理，我开车的时候，就经常看见有人加塞。
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