关于契约型基金投资新三板拟挂牌企业的啃哥朋友前大讨论
(2015-09-29 15:18:25)
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关于契约型基金投资新三板拟挂牌企业的啃哥朋友前大讨论
以下文字为啃哥张驰个人观点。不随波逐流,只扪心自问。
啃哥张驰近期通过公众朋友圈,解决了一个实际中困扰很久,不得不解决的问题,即目前啃哥新鼎资本发行的契约型投资新三板已挂牌企业没有问题,但是能否投资新三板未挂牌企业还是未知数?说法不一。通过朋友圈征集,基本可以得出结论:
1)契约型基金投资新三板已挂牌企业没有问题。
2)契约型基金投资新三板未挂牌企业,如果股改后的可以直接投资,但是当地工商不一定可以变更。
3)契约型基金投资新三板未挂牌企业,如果是未股改的,是不能投资的。
因此,契约型基金投资新三板未挂牌企业,最安全的方式,是作为有限合伙企业的有限合伙人身份存在,基金管理人作为无限合伙人。通过有限合伙企业的形式进行新三板未挂牌企业的投资。
下面将整个微信朋友圈的讨论过程列示如下:
有人问啃哥,啥是契约型基金呢?啃哥说,契约型基金时基金的一种,相对于公司型基金而言。即我们买的A股的基金,基本上都属于契约型。是一种集合众人资金,托管后进行投资的最规范的方式。
对于封闭型基金和开放型基金,是在契约型基金下面再进行的分类,啃哥在中秋节普及一下知识!
问题1:通过契约型基金,直接投资未挂牌企业,可以吗?还是必须通过成为有限合伙企业的lp,有限合伙企业再投出呢?
回复1:契约型要穿透LP吧
回复2:可以,是契约资金的投资范围,监管不管,但必须完成股改
你对回复2追问:如果没有完成股改呢?
回复3:好像是后者
回复4(对回复2追问的回答):不是股权没法投。
回复5:契约型基金可以进行股权投资,我们已经做过了。
回复6:可以直接投。
回复7:前者办不了工商登记。
你回复回复5:据说必须完成股改,要不没法做工商变更。
回复8:可以。第一种可以。
你回复回复6:据说必须完成股改,要不没法做工商变更。
你回复回复8:据说必须完成股改,要不没法做工商变更。
回复9:这个跟基金类型有关,跟基金管理形式无关。只要是股权基金或创投基金都可以。
回复10:必须有限合伙。
回复11:契约型基金只能投资挂牌后的企业。
回复12:可以。
你回复回复12:据说必须完成股改,要不没法做工商变更。
回复13:没有案例。
回复5对你回复:可以的,你找北京的中信建设以及深圳的国信证券相关部门。
回复14:契约基金没有法人主体。
回复15:可以投的。
回复16:契约型基金不可以,契约型基金存在代持的情况,不符合新三板挂牌股权结构明晰真实确定的要求。
回复17:契约型基金就是证监会给大家发的信托牌照,只要做详细的信息披露,就可以用吧。
回复18:一般来说是通过基金管理人作为股东代持,就是跟信托计划和基金子公司资产管理计划做法相似。但还是看看新三板有无特别要求。
回复19:啃哥,契约型基金没有法律主体,以基金管理人名义登记股权,存在代持关系,不符合股权清晰要求,存在潜在纠纷。但契约基金的财产具有独立性,问题的症结就在股权登记上了,据说有的工商局登记了基金管理人(代契约基金持有),如果这样登记,就具备了公示效力,不存在潜在纠纷了。
回复20:没见过这么操作的,但是应该可以。
回复21:深圳工商局就有这样操作的。
回复22:现实中就是这么操作的,只要企业搞定工商就行了。
回复19问:是在工商登记时注明代持吗?
你:不好意思啊刚回复,契约型基金现在投资改制后的拟挂牌企业和挂牌后的企业没有限制,股份登记在中登,但投资暂未改制的拟挂牌企业目前可能有些障碍,需要征求律师的意见,律师可能会认为有代持的嫌疑,如果做工商变更,登记的是管理人的名称。
回复25对你说:这么套最麻烦了,挂牌前以股东名义做好登记就没问题,还有你的基金有托管吗?没有托管不涉及净值估算就没问题。
回复25:挂牌前的券商托管估净值有些困难,需要单独沟通。
回复26:基金托管好办吗?券商可以办?
你回复26:啃哥的基金必须托管的,这样规范,但是手续繁琐。
你补充问到:是在工商登记时注明代持吗?
回复27:是的。
回复28:尽量用有限合伙。
回复29:不可以,基金不是法人主体,要独立法人才能参与。
回复30:最佳方式是契约型基金通过有限合伙企业通道进行投资。
回复31:用有限合伙,契约式基金作为LP,去基金协会做好备案。
回复32:通过有限合伙那就不是契约式基金了。若有案例,求分享。
回复23:咨询过股转公司的人,好像只能用有限合伙。
回复21又说:注明投资主体是基金,盖章用管理人的章。
回复24:啃哥您好纠结啊。契约型基金折价卖给别的主体不就好了。再用别的主体进行合伙。只是不知道愿不愿意吃这个亏。
问题2:为什么契约型基金只能投资已股改的企业,而不能投资未股改企业,具体出处是哪里?
回复1:貌似确权。
回复2:因为要穿透到契约型基金投资者的收益吧,基金之上再架设个有限合伙可行吧,投未股改的。
回复3:没有明文规定。
回复4:应该是因为契约型基金本身并不具备公司企业或者法人的身份,在组织结构上,基金的持有人不具备股东的地位。未股改企业涉及到更多关于股权的以及股东的问题。
回复5:契约型基金属于信托关系吧?是不是就需要参考《信托管理办法》呢?在投资企业时,是不是可能就需要考虑到公司的股改情况呢?
回复6:有限公司股东限制,公司法对有限公司股东有严格规定。
回复7:契约型私募基金没有法人资格,缺乏法律上的投资主体地位,无法提供“主体资格证明”因而难以独立的记载于公司的股东名册,如果投资于挂牌前的企业是无法在工商局做股东名册登记的。所以通常投资于已经挂牌或上市(股改过)的企业。不知是否正确。
问题补充1:但是为什么可以投资挂牌前,股改后的企业呢?
回复8:理同资管计划
回复9:股份公司不强制工商登记
回复10:有限公司和股份公司的区别吧,人合和资合
你对回复9问题补充:就是说股份公司入股了不变更吗?
回复11:根据公司法和公司登记管理办法,初设股份公司的工商备案登记,要求登记每个股东,而且股东具有主体资格,但在公司登记后,股东转让股票,可以托管,在股权交易所托管备案,即完成了股票的转让,无需在工商局备案,当然,为确保当事人的利益,一般受让方要求备案,由此原因,从深圳工商局查询的股份公司备案的股东,可能已经转让了股权而不是真正的股东。这也是为何清收债权时候辛苦查询的股份公司股权,最后一场空,也是为何银行与深圳的产权交易所合作,方便查询股权的真正状态。股份公司成立后,受让其股权的股东的主体资格并没有规定一定是法人或者是自然人,而且根据信托法,个人可以非盈利作为信托受托人,当然也可以代为持股,法律有禁止性规定的除外。目前在深圳中级法院的判决,承认代为持股是合法的。我也因此帮从事中介的人起草代持股权作为中介费用,未能完成中介则自动失效。
回复12:我个人的理解是:股改把公司的股权进行了准证券化,契约型基金在股改后进入可以类似于进行证券交易的功能。
回复13(对回复6的补充):股份公司和有限公司的区别。
回复14:国家没有规定,只是为了降低风险。
回复15:可以投资,但不能入章程和备案。刚刚操作一个。
回复16:公司法
你:股改后新增的融资,不是发起人股东,工商局那边只需要变更股本,新增的股份登记在中登,所以可能不涉及需要去工商局登记;但改制前的都是发起人股东,所以必须做工商登记,这时律师会认为有代持的嫌疑。所以,法律上来看,契约型基金投改制后的拟挂牌企业和定增都没啥问题的。
啃哥张驰
2015年9月27日
20点于北京
(公司员工刘唐对本文亦有贡献)
啃哥认为:这个社会也许就是批评太少,恭维太多,才导致很多时候很多问题流于表面,没有深入,没有分析,没有检验,没有规划。所有的人都在歌功颂德。而我更愿意啃一啃,啃出味道,啃出精彩来。
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啃哥个人微信号:qq16309700,欢迎新三板感兴趣者添加直接交流。
啃哥张驰:
北京新鼎荣辉资本管理有限公司,简称“新鼎资本”,董事长,总经理。
新鼎资本,致力于投资新三板挂牌前优质企业,以及新三板已挂牌优质企业的定增。致力于服务于有理性,有梦想的优秀中小民营企业,伴随企业整个周期服务。啃哥认为,专业的人就应该做专业的事情。所谓术业有专攻,让企业精通新三板那是不太现实的。企业就应该做好企业的事情,资本市场的全部事情交给啃哥的新鼎资本替您打理,啃哥张驰致力于打造大投行,一站式资本市场星级投资服务。啃哥保证,一定会交出一份完美答卷!