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原帖地址:http://bbs.c114.net/thread-802411-1-1.html
作为通信论坛,咱不说黑洞扯面条、加速压成饼这些槽点,大家一起来818片中通信方面的bug吧!
1、米勒星球能与地球正常通信?
地球方面把米勒星球作为优选,是因为人类收到米勒发出的积极信息长达十年。
片中的解释是,米勒星球距离黑洞太近,引力场造成时间膨胀,所以实际信息发出时间很短。
但信源侧时间慢了7倍,并不是米勒到地球之间的信道传播时间慢7倍。
片中未提到新的通信理念,那么当前的深空通信也是扩频通信。我理解时间因素应该造成信号发送频率降低7倍,信号发送出米勒星范围后无法正常解析才对吧。更没什么让信息一直重复。
也许用的量子通信?
2、上下行严重不对称
男女主穿过虫洞后,无法回传信息,但能接收到清晰的视频。难道地球是广播发送的?和飞船之间都不用建立信道?否则怎么都有飞船到地球的握手信号/ACK。但飞船到地球就完全无法发送。。好歹安排个发射机撞坏的环节呗
3、莫尔斯编码传递黑洞数据?
女儿在刚拿到手表、领悟、和回去慢慢记录的全过程,手表指针都在抖动。这个可以解释为男主拨动了秒针整个在时间轴上展开的平面。但摩尔斯电码只能对应到26个英文字母和数字,连加减号都没有,怎样表达黑洞数据这么高端的东东呢?
而且表前前后后都在抖动,女儿咋能知道如何开始的?参考3G的空口同步,那也需要事先约定的同步码。
看来父女俩的摩尔斯电码有独特的电码表,可以同时起到信源编码、数据压缩、帧同步的作用。
大家还有没有其他发现呢?一起来吐槽^_^
虽然难免瑕疵,但这部影片还是非常不错,强烈推荐!
————————————————————————————————
家园注,以下为网友精彩解读:
oxy_hazard:第一点,这个你倒是说对了,只不过不是7倍,而是60000倍,因为米勒上一小时等于地球7年,也就是说一个频率在60000hz的载波信号,震荡1s发射出来后,在米勒星球的外围,需要60000s才能接受完整... 一般来说,深空通信用的都是毫米波,大约30ghz到300ghz,就算是60Ghz吧,这个信号应该在1mhz附近的频谱位置才能收到...
第二点,你又说对了,根据诺兰团队的解释是穿过虫洞后返回的信号速率很低,基本不可用,所以这连通信握手都不可能,难不成真是特定频段的广播?哈哈哈
第三点,这个你只要开脑洞就可以了,已经不能用通信技术来解释了,哈哈哈哈哈....
猪头:通信里也有异步通信好不?不需要你所说的ACK.
知道流星余迹通信知道不?可以研究一下。
至于说的频率怎么怎么变,建议先看看量子力学和相对论,你应该明白多普勒与时间无关,与传输介质和相对速度有关。
这个片子中的确有很多bug。呵呵,不过,你说的两点,我不太认同。
思考的蚂蚁:
高深的物理不懂,我认为起码两个基本的bug
第一,坐标问题. 坐标既然是男主在未来给自己发的,而男主到未来又依赖这个坐标才能找到宇航局.这在逻辑上是不可能的,是循环论证.时空可以变化,维度可以不同,但逻辑在任何空间永远是一样的.
第二, 既然男主可以控制秒针的摆动.这就说明男主可以在五维空间手动控制三维空间的物体.那么就可以有太多方法来跟他女儿通信了.而不是像影片里费劲脑汁搞半天才想出秒针这个方法来.
xdop:看到楼主此贴,不回不快,上面的讨论都是在传统通信范畴下讨论,采用量子通信的话,可以解释所有的问题,量子通信理论下无论两个星球相距多远,通信都瞬间可达。
讨论之前应该先补充量子通信的知识,基础科普读物《量子力学史话》,《时间简史》,《平行宇宙》,《果壳中的宇宙》,《大设计》,《超弦》,《上帝掷色子吗》,《超越时空》(补充几个,全部非科幻系列)
量子通信的基本原理(简单解释,大咖们请补充):量子A与B成纠缠态, AB的组合态有多种,每当A处于一种形态的时候,B有唯一形态与之对应,反之亦然。
当量子A在a星球的时候,量子B在b星球的时候,假设a与b星球的距离为无限远,当A的形态转变的时候,对应的B的形态也同步发生对应转变,这种转变跟距离无关(该理论已经被证明,潘建伟的实验结果也有报道),借助量子编码技术,可以将a星球的信息传递到b星球,反之亦然。
量子通信的传输机制超越传统的通信理念,传统的通信机制下,信息的传递是借助电磁波调制技术来传递,在量子通信机制下,信息的传递不需要载体,不需要电磁波,信息传递速度理论可以超过光速(非物质载体传输机制),潘建伟的实验目前还是属于量子通信理论里非常低阶的实验,当然已经是这领域最前沿的应用,不是贬低它,因为量子通信理论是一个复杂的体系,目前仍然在初级实验阶段。
量子通信还有一个重要的特征,那就是绝对保密,注意是绝对保密(物理学里面没有几个理论是绝对的,这个是其一),无法被窃听,一旦被窃听,量子态受到干扰,信息则被破坏,窃听的人也无法还原原始信息,接收人也会因此发现有人在窃听。
之前看过的书上这么讲的,如果没记错的话(如果有记错与遗漏,大咖们请纠正与补充)。
再回到上面的讨论中的多普勒效应,观察坐标问题,数据压缩,ACK,帧同步的问题都是属于传统通信的范畴,采用传统的电磁波通信,这些问题就会随之而来,一旦两个星球的距离无穷的远时,电磁通信根本就无法满足星际通信需求,星际之间采用量子通信的话,这些都不会成为问题。
另外,关于这部电影,导演请了天体物理学家基普.索恩负责科幻场景严谨真实。
1、米勒星球能与地球正常通信?
地球方面把米勒星球作为优选,是因为人类收到米勒发出的积极信息长达十年。
片中的解释是,米勒星球距离黑洞太近,引力场造成时间膨胀,所以实际信息发出时间很短。
但信源侧时间慢了7倍,并不是米勒到地球之间的信道传播时间慢7倍。
片中未提到新的通信理念,那么当前的深空通信也是扩频通信。我理解时间因素应该造成信号发送频率降低7倍,信号发送出米勒星范围后无法正常解析才对吧。更没什么让信息一直重复。
也许用的量子通信?
2、上下行严重不对称
男女主穿过虫洞后,无法回传信息,但能接收到清晰的视频。难道地球是广播发送的?和飞船之间都不用建立信道?否则怎么都有飞船到地球的握手信号/ACK。但飞船到地球就完全无法发送。。好歹安排个发射机撞坏的环节呗
3、莫尔斯编码传递黑洞数据?
女儿在刚拿到手表、领悟、和回去慢慢记录的全过程,手表指针都在抖动。这个可以解释为男主拨动了秒针整个在时间轴上展开的平面。但摩尔斯电码只能对应到26个英文字母和数字,连加减号都没有,怎样表达黑洞数据这么高端的东东呢?
而且表前前后后都在抖动,女儿咋能知道如何开始的?参考3G的空口同步,那也需要事先约定的同步码。
看来父女俩的摩尔斯电码有独特的电码表,可以同时起到信源编码、数据压缩、帧同步的作用。
大家还有没有其他发现呢?一起来吐槽^_^
虽然难免瑕疵,但这部影片还是非常不错,强烈推荐!
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家园注,以下为网友精彩解读:
oxy_hazard:第一点,这个你倒是说对了,只不过不是7倍,而是60000倍,因为米勒上一小时等于地球7年,也就是说一个频率在60000hz的载波信号,震荡1s发射出来后,在米勒星球的外围,需要60000s才能接受完整...
第二点,你又说对了,根据诺兰团队的解释是穿过虫洞后返回的信号速率很低,基本不可用,所以这连通信握手都不可能,难不成真是特定频段的广播?哈哈哈
第三点,这个你只要开脑洞就可以了,已经不能用通信技术来解释了,哈哈哈哈哈....
猪头:通信里也有异步通信好不?不需要你所说的ACK.
知道流星余迹通信知道不?可以研究一下。
至于说的频率怎么怎么变,建议先看看量子力学和相对论,你应该明白多普勒与时间无关,与传输介质和相对速度有关。
这个片子中的确有很多bug。呵呵,不过,你说的两点,我不太认同。
思考的蚂蚁:
高深的物理不懂,我认为起码两个基本的bug
第一,坐标问题. 坐标既然是男主在未来给自己发的,而男主到未来又依赖这个坐标才能找到宇航局.这在逻辑上是不可能的,是循环论证.时空可以变化,维度可以不同,但逻辑在任何空间永远是一样的.
第二, 既然男主可以控制秒针的摆动.这就说明男主可以在五维空间手动控制三维空间的物体.那么就可以有太多方法来跟他女儿通信了.而不是像影片里费劲脑汁搞半天才想出秒针这个方法来.
xdop:看到楼主此贴,不回不快,上面的讨论都是在传统通信范畴下讨论,采用量子通信的话,可以解释所有的问题,量子通信理论下无论两个星球相距多远,通信都瞬间可达。
讨论之前应该先补充量子通信的知识,基础科普读物《量子力学史话》,《时间简史》,《平行宇宙》,《果壳中的宇宙》,《大设计》,《超弦》,《上帝掷色子吗》,《超越时空》(补充几个,全部非科幻系列)
量子通信的基本原理(简单解释,大咖们请补充):量子A与B成纠缠态, AB的组合态有多种,每当A处于一种形态的时候,B有唯一形态与之对应,反之亦然。
当量子A在a星球的时候,量子B在b星球的时候,假设a与b星球的距离为无限远,当A的形态转变的时候,对应的B的形态也同步发生对应转变,这种转变跟距离无关(该理论已经被证明,潘建伟的实验结果也有报道),借助量子编码技术,可以将a星球的信息传递到b星球,反之亦然。
量子通信的传输机制超越传统的通信理念,传统的通信机制下,信息的传递是借助电磁波调制技术来传递,在量子通信机制下,信息的传递不需要载体,不需要电磁波,信息传递速度理论可以超过光速(非物质载体传输机制),潘建伟的实验目前还是属于量子通信理论里非常低阶的实验,当然已经是这领域最前沿的应用,不是贬低它,因为量子通信理论是一个复杂的体系,目前仍然在初级实验阶段。
量子通信还有一个重要的特征,那就是绝对保密,注意是绝对保密(物理学里面没有几个理论是绝对的,这个是其一),无法被窃听,一旦被窃听,量子态受到干扰,信息则被破坏,窃听的人也无法还原原始信息,接收人也会因此发现有人在窃听。
之前看过的书上这么讲的,如果没记错的话(如果有记错与遗漏,大咖们请纠正与补充)。
再回到上面的讨论中的多普勒效应,观察坐标问题,数据压缩,ACK,帧同步的问题都是属于传统通信的范畴,采用传统的电磁波通信,这些问题就会随之而来,一旦两个星球的距离无穷的远时,电磁通信根本就无法满足星际通信需求,星际之间采用量子通信的话,这些都不会成为问题。
另外,关于这部电影,导演请了天体物理学家基普.索恩负责科幻场景严谨真实。
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