胭脂茉莉

胭脂茉莉 ，女，父母取名刘彦芹，江苏人，年少习诗，作家、诗人。主要代表作有现代禅诗系列，胭脂茉莉十四行诗，《真实的风景》系列等。其主要成就，对汉语十四行诗的突破创新，把古老禅融入现代汉语新诗的探索。公开出版发行《摊开画布 的人》《这独一无二的人间》《胭脂茉莉十四行诗》同人合著《现代禅诗流派诗人十二家》等。曾获第二届莲花杯世界华文国学大赛铜奖，渤海风十佳女诗人，中国诗人微刊2018年名誉诗人，诗文集《摊开画布的人》获首届唐刚诗歌奖等奖项。

禅诗，古来有之。很多脍炙人口、意味悠长的禅诗影响了一代又一代人。禅诗，可以让人静心，融入到自然，融入到本我、自性中去。我也尤喜读禅诗，平日里读到了各位很多禅意浓浓的诗作。随着对现代禅诗阅读的深入，我个人觉得现代禅诗尤其具有包容性，如同汩汩清流般滋润、涵养着每一个有缘的读者。

                                                                                      ——《67度诗刊》

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1.问：首先请说说您是如何与禅诗结缘的？

胭脂茉莉答：我总相信一件事情的缘起，和一个人的童年经历不能说密切相关，但是总有一定的逻辑联系。童年时，我对植物和昆虫特别感兴趣，那时我可以认识几百种植物和各种小昆虫。这得益于乡间的草木葱茏，野花遍地，昆虫飞舞，更得益于父亲书橱里的诸多藏书。那时，对于一个还不认字的孩子，最感兴趣的就是那本比两块砖头还厚，可以当小凳子坐的《本草纲目》了，当时着迷里面的插图，趁父亲不在的时候，还撕下过几页去临摹，可以想象出来，这样的一个孤独的小孩子把《本草纲目》当漫画书翻看的样子。童年的经历，让我最早了解了自然万物，那草木的枯荣；百鸟的鸣叫；蚂蚁的奔波；花朵的芳香……都会让我睁大好奇的眼睛，并且沉迷其中。我曾经写过一首诗叫做《童年的恐惧》。

与其说是“恐惧”，其实更是一种对自然万物的“敬畏”之心。诚然，在我们置身的全球工业和科技时代，失去了敬畏之心，及时行乐，自我利益的最大化，更甚的是对大自然的疯狂掠夺……这诸多现象，作为诗人或者有良知的人，如果还能心平气和的无动于衷那就是罪人，但是，对凄风苦雨的过度言说，这也是我所反对的诗学主张。如何在这个缝隙之间，找到属于自己的价值和诗学观点？如此，禅的草木有情，万物无分别，郁郁黄花皆是般若，很自然的和我童年最初的体验以及一直以来的诗歌精神相吻合；禅诗的空灵静美，呈现，在场，自然而然地就成为我诗歌的一种表达方式。可以说，写禅诗是一种必然，也是水到渠来。

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胭脂茉莉答67度诗刊关于现代禅诗

2.问：作为一个名词性概念（也许我的说法并不妥帖），您对于禅诗有着怎样的理解和认识？或者换言之，禅诗写作给您带来了怎样的触动？

胭脂茉莉答：我理解的禅诗，并不是非要写寺院，僧人，山水.....它无处不在，它是美，是思，也是智慧；它是静水流深，是寂静中刺伤腐朽的力量；它是此时此刻，是每一刻都是崭新的；它是爱，更是慈悲......

我在诗歌《寂静之音》里曾经写到:

在广大的人间山脉，

苦行僧走得很快，

风扬起僧袍，

但你不用担心他会把灵魂抛出体外

朱玲曾经点评这首诗“很像一种影视镜头，很具有神秘感、悬疑性、紧迫感又不失寂静之美” 。行走于天地间的苦行僧，僧袍翻飞，已与天地融为一体，这就是我要寻找的这种鲜活的画面下禅的真正精神“此心此体本来是佛”。

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3.问：作为一种精神性的东西，禅诗写作是否对您的现实生活（比如为人处世、看人待物）或多或少地产生了一定影响？

胭脂茉莉答：诗中禅，禅中诗，首先是美，这是不懂入门的人也能获益的直觉。禅诗写作，对我的生活倒没有什么改变，但是首先让我热爱美和暮晚那悠扬的钟声，这个难道不已经足够了吗？正如我在《路口的石匠》一诗中写的场景：穿过浓荫遮蔽的小径，有鸟鸣，有馥郁的桐花香气。在黄昏的路口，还能遇到一个敲击石头的老人，此刻，身后传来悠扬的钟声…….

有很多读者，会背后里问，我的修为够读禅诗吗？我总会说，从一首诗里能感觉得到美，也就足够了！顺其自然！

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胭脂茉莉答67度诗刊关于现代禅诗

4.问：在您目前的诗写中，您是随心而写并不介意自己的诗歌作品是否富有禅意，还是有意识地偏向禅诗写作？

胭脂茉莉答：关于在目前的诗写中，是随心而写还是有意识地偏向禅诗写作这个话题，以前我和碧青姐就谈过，禅诗并不是硬写的，而是禅者修为和自性的自然流露。为了写禅而去“造禅”首先就是违背禅的精神的。我始终相信这样一句话：“诗无刻意现禅，而禅味自浓”，这才是写禅诗的最高境界。所以，以一个有足够内在修为的禅者之眼，来看万事万物，流落于笔端的自然就是禅诗。如果说真的有意为之的话，就是禅的不可说，在写禅诗的时候我遵循的规则是呈现，在场，尽量不用概念性言说。

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5.请列出一两首您目前较为满意的自己的禅诗作品。能否说说这首禅诗诞生的背景，说说关于它的写作动因。

胭脂茉莉答：目前自认为我还没有最为满意的禅诗写作，我一直在探索和学习之中，或许当我对自己满意时，也是快要封笔之时了，目前只能说我个人比较喜欢的吧，像《白鹭》《入画》《微雨落黄昏》《花园里散步的人》等等我自己都挺喜欢，因为这些诗剥去禅的不可说那部分，都蕴含着一种永恒的美。

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6.问：作为一名禅诗写作者，您觉得现代禅诗在当下诗歌现场中有着怎样的评介？关于宣传、推广现代禅诗，请谈谈您的建议和想法。

胭脂茉莉答：传统的禅诗，主要是禅理诗、山居诗、佛寺诗和游方诗等。但是我真正感兴趣的觉得超越传统禅诗的还是那些写百姓的禅诗。像《幸福》《路口的石匠》《山中无日月》等诗是我的一个尝试。这里就说说我的《山中无日月》这首诗吧。这首诗除了少木森老师在2016年禅意诗选本里对这首诗专门用了一些笔墨解读过以外。在之前，从没有被当作禅诗来读。这首诗是我自己比较喜欢的一首诗，但是不是我最好的禅意诗，这里，之所以选择这首诗，我觉得在禅诗写作上有一定的探索性，当时写的时候这首诗有两条主线，它不仅仅是一首禅诗，也是一首具有批评色彩的诗。这首诗都是用日常的句子，乍一看似乎简单浅白，可是定睛一看，又如漩涡一样。对于我自己的诗我不想解读过多，这里我仅仅从禅的角度来解释这首诗，在这首诗的中间部分我描写了一个山中的老人，一位不关心禅意的老人，确切地说是文人们为了逃避现实生活而追求的趣味性的禅意，而这个老人呢，并不是不懂禅，或者说他懂不懂禅都不是很重要的事情，因为他自身就是如此真实的禅。此诗中的“乡途”，不仅仅是对在经济大潮下日益萎缩的乡村灵魂的呼唤，也符合禅的精神：“回归自性”。

禅诗不仅要符合美学，还要不惜笔墨的对人类处境予以呈现，这是一种人道主义精神，也是禅慈悲为怀的真实呈现。我认为这是现代禅诗写作者的探索和方向之一。

《山中无日月》全诗附录如下：

雨后， 山中新竹破土而出

隐约可以听见布谷鸟在不远处啼鸣

野草莓在树荫下兀自美丽

没有看到往年那个采摘它的黑头发少年

年轻的麻雀们早已远离山岗

茶园里沉默着一把破旧的椅子

一只空空的背篓......

都说山中无日月

采茶的老人已经和山一样老了

他不关心陶潜的悠然见南山

山中泉水日复一日轻叩岩石之禅意

他揪心的是他的茶园是否丰收

他日益弯曲的脊背是

远走他乡的麻雀们最后的乡途

山中老屋投下他的影子

我们这些旁观者

看到的只是一块磐石

在自身的磨损中

消失于一片斑驳