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打破《老生常谈》的王珮瑜，接下去会和杨宗纬玩什么？
(2017-09-10 15:17:12)
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杂谈 |
前一晚又只睡了4个小时，王珮瑜睡眼惺忪，本来就只有巴掌大的脸，蓝色棒球帽一压，更加小了。
9月8日、9日两晚，“【清·弹】雅集 ”2017王珮瑜京剧巡回展上海站举行了两场演出，瑜老板以标志性的长衫大背头无框眼镜亮相，依然风流倜傥，神采奕奕。
第一场《老生常谈》京剧清音会结束后，23点36分，她发了一条朋友圈，贴了两张图：“杨宗纬送来花篮祝贺演出成功。”
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9月24日，她将受邀担任“2017 杨宗纬VOCAL巡唱PLUS”上海站的表演嘉宾。
之前在北京卫视的《跨界歌王》上，她见了杨宗纬，竟露出粉丝的娇羞模样，两人合唱了一小段《凉凉》后，彼此在微博关注了对方。这次担当演唱会嘉宾，除了要和杨宗纬再度合唱一曲外，瑜老板还要独唱京昆合演原创剧目《春水渡》的主题歌《春水误》，这是一首非常古风的流行歌曲。而杨宗纬演唱会之前的这个周末，她主演的这部戏将赴港参加首届香港小剧场戏曲展演。
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“他（杨宗纬）是我的菜，我很喜欢，歌单里都是他的歌，《一次就好》这些，这次刚好有时间，就说去（演唱会）玩一玩。但我现在最大的问题就是时间、精力不够用。”
她说着，拧开星巴克保温杯的盖子，热气涌上，无框眼镜片上瞬间蒙上一层雾气，配上眼镜后面那张小孩子的脸，那刻露出了很匹配的萌态。但她似乎没有发觉，喝了一口热水。旧式大背头包在运动棒球帽里，如果换做冬天，她的穿着标配是“老干部”的衬衣毛衣格子围巾。
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“我是有老灵魂的巨婴。”王珮瑜对自己的概括相当准确。
今年除夕，她亮相《奇葩大会》，站在蔡康永、马东、高晓松、何炅面前，淡定地说着这句富有娱乐精神的自我介绍。但，让更多人知道王珮瑜是谁的，还是那段条理清楚，通俗易懂的开场白——
我是女生，演的是老生，我也是京剧老生行的一代宗师——余叔岩先生的第四代传人。有人叫我瑜老板，差不多25年之前，我接触到京剧，知道京剧美好在哪里，京剧有趣在哪里。
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京剧有趣吗？
京剧同行们不会觉得有趣，我们平日里听到最多的，也是戏曲演员的苦和累。做了25年京剧演员，王珮瑜当然知道这些。
上个月，《喝彩中华》节目有一段视频又刷屏了。在川剧选手表演失误后，此前被节目组希望作为【专业担当，不要有情绪】的王珮瑜情绪失控，哭了很久。
大家说你们别演了，休息一会儿，但台上的川剧姑娘坚持要重新从头来一遍，而且技巧一个不能减。她说：“如果我们不从头来一遍，不做到100分，川剧就没有来。”
王珮瑜被打动了。
“大家都很希望在这个平台，让观众看到自己的剧种，这个时候小我的一些伤痛、困难，可以没有这么被放大。这个真的很打动我。我一直说，我们戏曲演员不要卖惨卖苦，不要把过多的辛苦、困难去告诉别人，还是要让大家看到戏本身的美，所以那天我就是忍不住了。”
她不想让公众觉得苦。
她想传递给观众的是美，不是苦，所有苦的东西要隐去，人前必须绽放美好，人后受罪的就不要给人看。
“你看我们，哪一个会在人前练功——你看我的时候，我已经练好了。所以，苦是必须的，没有人说京剧演员不吃苦就能成的。但是咱们不是电影演员，不表现人后的东西，不去呈现它，不像《霸王别姬》里面那样，打呀骂呀，搞得那么悲惨，本来就没人学，再卖苦，谁还来。”
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王珮瑜第一次开锣就和梅葆玖同台。那是1993年，《霸王别姬》上映的那年，15岁的王珮瑜临时顶替生病的梅葆玥，和梅葆玖同台献唱《文韶关》。
梅葆玖看着她：“这孩子脑门儿长得多好，人中也长，挂髯口好看！真有点儿像孟小冬！”【小孟小冬】之名由此而来。
“我们每天都自我挑战极限，翻过一座又一座的山，人的状态就会有一种淡定、自若。这种淡定、自若背后就是一个一个的坎，一个一个的坑，不断跌进去，爬出来，跌进去，爬出来，这是成长的过程。所以我不愿意把这些苦的东西露出来给他们看。”
所以如今大众看到的，是一个很有娱乐气质的王珮瑜，是一个偶像。
“我还能做什么？”她不放过任何场合，在告诉观众：什么是京剧，前辈们做了什么，他们又在做什么。
她需要观众，就如同100多年前，四大名旦四大须生也需要观众，并由观众培养起来一样。
她常年开设“瑜乐课”，今年又在喜马拉雅电台开设节目《京剧其实很好玩》，100期，每期十分钟。
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让她真正圈粉无数的，就是《奇葩大会》里接下来的一段京剧表情包的现场教学，她让大家模仿京剧动作惊提、怒沉、喜展眉，最后还和蔡康永一起唱了《武家坡》中的一句“八月十五月光明”。
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一段10分钟的综艺节目亮相，这位1978年出生的京剧老生演员在节目下来之后，微博里多了很多90后粉丝。
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再是《跨界歌王》、《朗读者》、《喝彩中华》、《开学第一课》等等，今年她在综艺上的曝光率继续扩大，转化效果非常明显：此次京剧巡回展的演出，去年老戏的票房还是七八成，今年开票一个月就卖完了。
这几乎可以成为传统文化在新媒体传播上的典型案例。
过去，经常会有媒体把她“珮”字错写成“佩”，如今，很多人在打这个名字的时候，都会停下来，留点心，不会再写错。
“这种增长、转化，是非常直接的，也是我要的效果。”王珮瑜说话的声音细小，温柔，淡定，甚至是平淡，脸上根本找不到表情。她说话时，没有网络语言，没有你所想象的娱乐气质。
“好像一直被推着走吧，推着推着你就觉得停不下来了。一开始可能有些事情是出于一种责任，或者自己的兴趣，但是做着做着就觉得，你也停不下来。”9月6日晚8点，她赶到单位——上海京剧院排练厅，排练《乱弹·三月》上海站的演出。
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她一个人坐着，站着，偶尔看看手机，很少说话。
轮到她的《牧羊人》了，这是《乱弹·三月》的主打曲，有一段solo，此次换成了吉他伴奏，这是今年演出的创新之处。王珮瑜请来戏校同学、著名演奏家程斌弹古典吉他，打破了此前的民乐阵容。
她双手插裤袋——这个动作如今在鱼迷眼里，【霸道总裁范儿不要不要滴】。
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但这只是她的习惯而已。
她微低头，沉郁而唱：“苏武留胡节不辱 雪地又冰天 穷愁十九年……”
这一首《牧羊人》，来自王珮瑜的个人提议。“我常常觉得，每一个戏人，都像是一个孤独的苏武，心存汉社稷，旄落犹未还，历经难中难，心如铁石坚。”
【参加《奇葩大会》，因为那里有她需要的受众】
“上半年我还是想通过有些娱乐节目能够公布巡演的消息嘛。现在巡演出票的情况、受关注的程度也都还不错，所以我觉得就没有必要腾出更多的时间做那个。”她的回答很直接，并分析了这几个节目。
“我首先要保持一定的曝光率，让大家知道京剧演员。有些节目，比如《朗读者》，也不是娱乐节目，路子比较正。《跨界歌王》，我本身对这个节目很关注的。第一季的时候就去看，所以第二季他们发出邀请当评论员什么的，挺好。这个节目本身是有很大流量的。之后像《喝彩中华》，也不算娱乐节目。”
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自己有料到火吗？
“也没多想。反正我去那个节目，就是说我熟悉的内容，从我一直讲的内容里，选取互动性强的，跟大家分享。至于说效果，后续转化，没太多想，真的。没想到效果真的挺好的。《奇葩大会》的受众也正是我们需要的观众。”
你需要什么样的观众？
“首先年轻，也不是说越年轻越好。只是说看《奇葩大会》的观众，他的习惯是在互联网上，关注这个节目的人本身也是有质量的人群，不是追小鲜肉的，死去活来的，他们对社会性的话题，哲学的命题，都有一些自己的想法，这样的年轻人，肯定是我们需要开发，需要他们来走进剧场看戏的。所以《奇葩大会》这个节目，对传播京剧还挺有效的。而且它就事论事，就15分钟，集中讲了一些专业上的事情。算是大规模地让大家认识我，就因为这个节目（笑）。反正，现在很多观众、粉丝都是《奇葩大会》那边转过来的。”
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转化率、受众、有效……京剧老生王珮瑜的口中，多次出现这些传播学上的专用名词，很明显，她对自己的粉丝和节目，有着准确的定位和研究。
那么，涨粉后呢？
王珮瑜又开始焦虑，涨粉后多出来的15万粉丝，大部分是路转粉，很多人甚至根本不知道京剧是什么，纯粹是为了王珮瑜的个人魅力而来。
她发现了问题，剧场里坐得满满的，但是大家非常理智……也不是说理智——他们不知道该怎么叫好。
“你就要在导赏或者传播内容上不断做一些更新，因为人群变了，欣赏习惯变了。你得教他、指导他怎么看戏，怎么和舞台上的人互动，怎么从一个王珮瑜的粉丝变成一个京剧观众。”
她的任务可能更加重。
“是。现在对我来说，你已经把这些人拿过来了，拿过来以后，你要真的可以让他们固定在这里，成为京剧粉丝，你要有这样的作品。不仅仅是靠你站在那儿说两句，肯定不行。”
有一位路转粉的85后妈妈，小孩1岁左右，刚刚开始说话。她拿着王珮瑜的明信片，拿着京剧人物表，给孩子认图。小孩非常清晰地指出，这个是诸葛亮，这个是瑜老板，这个是旦角，那个是花脸。这让王珮瑜特别感动：粉丝变了。
【从单纯表演，到研究粉丝传播轨迹】
她开始研究今天新粉丝的特质。
她发现今天年轻人对于自己喜欢的事情非常不吝啬赞美，也不吝啬去安利。
“以前有些人喜欢京剧、戏曲，羞于启齿，怕别人异样的眼光。现在我喜欢京剧，喜欢京剧的明星，也会去和身边的人说。这是今天的新粉丝新观众一个很明显的特质。他们的影响力口口相传，力量还是很大的，我在之前没想到过。”
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她甚至开始研究这些新粉丝的传播轨迹。
“传播有一个概率。1000个人里传播，可能只有100人变成你的粉丝。我的想法就是，我做1000个人的普及，有100个人走到剧场了，接下来的事，我要为这100个人做好服务。那剩下的900人心里有个种子，不知道哪天会开花结果，但是要靠机缘。总有一些人，永远是不喜欢你的，那些人不用去争、抢，可能喜欢别的东西。每个人对于艺术的判断都是很主观的。我们在一定的比例、范围里去做好传播，就行了。”
很多人的观念是，一个优秀的京剧演员应该全身心投入在唱念做打上，但王珮瑜如今基本上一半时间花在传播上。
“因为过去25年，我所有的经历都在唱念做打（笑）。从1992年开始，在专业上，在艺术本身，我已经打了一定基础，比较扎实的基础，再往后，对我来说可能就是数量上的增加而已。如果说仅仅还是在做一个演员完全本分的事，效果没有这么明显。现在既然有机会提供了这样的一个平台，一些机会，咱们就抓住它去做一些传播。”
从去年8月开始，她和喜马拉雅电台签了100期的节目《京剧其实很好玩》，每一集10-15分钟，每周更新2期。她投入在这件事情上的时间是这样的：录音每次2个半到3个小时，后期3个小时。也就是说，差不多要花6个小时做15分钟的量。而问题是，所有讲课的内容、剧目，都需要她自己备课。
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记：一个京剧演员完全可以不用花这些时间和精力。
王：如果只是一个演员，我天天唱戏就行了。别的行当、流派跟我没有关系，我可以不用懂。但如果要作为一个讲述者，必须知识储备得更丰富，知识结构更多元，自己得搞得特别明白，才能去传授给别人。
再比如，我们巡演上海站卖得很好，开票半个月，两场都卖完了。但是我们依然会为两场的演出做一个很扎实的导赏。他们劝我不用做了，因为票房很好了。但对我来讲，如果单纯为了票房，是另外一种做法，我希望票房是一部分的体现。另外更重要的是，即便票房我们已经卖完了，但还有一部分人没有买到票。他希望有机会可以听到你说，清音会是怎么一个来源，内容是怎么来的，我会怎么样的表演。
这些人听了一次之后，可能会觉得这次没有买到票，下次可以来看。所以我觉得，所有东西都是对未来的一种投入。只看眼前的话，买票看戏的人也很多，也有很多赞助，没有太大压力。但从做这件事的初衷来讲，我的发心，就是希望通过演出、事件来告诉大家，我们的节目是怎么创造出来的。节目的题目叫“京剧其实很好玩”，那你就得把有趣的都拿出来……但对我来说京剧并不是个好玩的事儿。
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记：那为什么还要弄成一个好玩的事儿？
王：这是平台的要求。再一个，我们一直说，京剧是有时尚感，是可以在当代被更多的年轻观众接受的。这个题目的另一面就是——那些认为京剧不好玩的人。所以实际上我这个节目是给那些认为京剧不好玩的人听的。如果大家已经觉得京剧好，那这个节目不是给他们听的。所以这个节目实际上还是透过这个题目，吸引到更多人来关注这个戏。
记：我觉得你有点焦虑。
王：就各种焦虑，有专业的焦虑，在舞台上演戏的焦虑，还要做管理，对接各种各样的事务。
记：现在团队多少人？
王：七八个人，80后、90后。我们这些人除了平常围着我一个人转，出席商业的活动啊，综艺节目啊，还要跟我一起投入创作。团队所有的人都是艺术出生的。包括吕菁老师，自己也是音乐家，现在又做艺术管理，然后还在我的艺人经纪部分做经纪人。我除了做制作人，自己还得演，还得管理团队，各种各样的事。
记：精力够吗？
王：不够啊，就硬撑嘛。
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【虽然会玩，但舞台上，一直坚持唱老戏】
2008年，王珮瑜的“创新”之举，就在戏曲圈流传。她一方面恢复传统骨子老戏，比如《朱砂痣》、《芦花河》这些几十年来几乎无人再演的剧目，另一方面她试图用各种创新方式将年轻观众吸引到剧场中。
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2008年，王珮瑜受马千邀请，和评书表演艺术家单田芳、相声演员马志明一起攒了一出跨界融合的《乌盆记》。
2010年，她邀请画家申世辉创作一组山水画卷，将《赵氏孤儿》的唱段同新颖的舞美相结合，使京剧呈现出更新鲜的视觉效果。
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2012年，王珮瑜玩得更大，和吉他手梁剑峰合作，在京剧演唱中加入了《加州旅馆》等流行歌曲的元素。
现在呢，她更游刃有余，《乱弹·三月》，清唱京剧并将伴奏乐器一并解放，搬至舞台中央。
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《老生常谈》的清音会，去年加入了弹幕和后台直播。
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虽然会玩，但她在舞台上，一直坚持唱老戏。以前，她也曾纠结过唱老戏、新戏的问题——在普通人的惯性思维里，唱新戏更容易达到所谓创新。
“嗯。这个事情对我来说，是一个阶段性的。因为在我的理解，我的艺术观里，我认为京剧的四功五法，京剧经典的传承、剧目程式化的东西，一百年前，已经达到巅峰。所以对我们来说，今天更重要的功课，就是做传承，不断学习。你把老的东西，老玩意吃透，慢慢的，你就会有一些——哎，我觉得从那个戏引申出来，可以排一个这个戏。
一个艺术家的创造，不是为了创造、为了与众不同。他一定是积累到一定程度，会有想要表达的欲望。那在过往的别的老先生、艺术家、大师的作品当中，我无法继续表达了，那可能会有创造新作品的欲望。”
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《春水渡》是她特别想演的一个戏，也是老生行当里没有出现过的一个人物——演法海，不戴胡子，行当上有些跨行，介于老生和小生之间的这样一个大嗓小生。声腔、造型上，跟原来的老戏有很大区别。
但她更看重的是故事和表达。
戏写完以后，王珮瑜提了一个建议：不要让法海一直相信自己是对的，让法海自我犹豫、自我挣扎的部分再多一些。
“这个故事本身可以让我觉得有一些情感、创造、想说的话在里面表达。虽然《春水渡》这个戏是脱胎于《白蛇传》这个故事，但是它不关乎于宗教，不关乎于情爱，这个戏就讲一句话：成长，就是自己悟到了，才能成长。别人再渡、再教、再敲打你，没有用。”
别人再是敲打，说得再多，她也要自己走下去。
中国戏曲学院教授傅谨写过一段话，“她非常善于找俏头和卖点，知道如何让她的演出有别具一格的品位，因此，她也是极少数能够让京剧融入时尚的人。出道以来，珮瑜一直是时尚领袖，伴随着一波又一波的新潮，她不想做时尚的弃儿。而且，由于她对潮流的娴熟把握，看起来反倒像是潮流跟着她在走。”
这段话，有些意味深长。也有很多人直截了当：为什么传播京剧，非得靠娱乐的方式呢？
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“唉，京剧在100年前梅兰芳时代，就是最娱乐的东西。”王珮瑜没等我问完，“我不是说我们必须要在娱乐圈，但至少它有这样的一个基因在，它属于娱乐，它也可以很商业。不能说今天没有票房、市场，就说自己是艺术，而那个就是娱乐，不是这样（区别）的。可以用娱乐的方式来让大家认识艺术。这个艺术足够好，我们足够有自信，为什么不能让更多人知道呢？”
“很多人都挺不愿意说到商业的东西，你不太避讳，挺愿意说。”记者问道。
“我也没有愿意，好像也是没有办法。我们至少首先要认清京剧，作为剧场艺术，是有商品属性的。不能说赚钱的都是罪恶的。然后没有人看的就是好的，不是这样的。好东西一定雅俗共赏。所谓雅，就是艺术系。俗，就是可以卖钱。两者兼具，为什么不好呢？”
【做另一个“我”，是她高度职业化的表现】
《老生常谈》清音会上，有三分之一的时间，是王珮瑜自己讲京剧的各种知识，而且她特别照顾观众的情绪，实时交流，像一个小型脱口秀。
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去年上海的《老生常谈》现场，她是这样温柔的——
想问一下今天来现场的朋友，从来没有听过京剧的，举个手好吗？
所以你们对京剧是不了解的对吗？那你们觉得好听吗？（鼓掌）真的吗？嗯，待会儿还会更好听。
大家对音响效果什么的，还满意吗，可以吗，还有什么要求？
我们扮一个戏，演出，好坏没法儿说，我特别喜欢清音会，因为可以实时知道大家的反馈，有任何要求都可以说，轻了响了还需要什么。
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记：一个戏曲演员为什么这么照顾观众，那么注重和台下互动？
王：因为京剧就是一个特别注重台上台下互动的艺术。你必须了解观众的口味——怎么会有四大名旦、四大须生，就是因为观众有不同的需要，根据观众的需要，他们每个人形成了自己的艺术风格、特点，然后就形成了流派。所以如果你不了解观众，闭门造车，肯定不行。所以为什么我很喜欢清音会这样的形式，就是因为有机会可以和观众互动。可以第一时间了解，他们喜欢什么。
记：有意思的是，这些年很多人把你和张火丁放在一起比较，一个是完全不和观众交流，一个是极其善于沟通，反差很大，却都很受大家的欢迎。而且，你们两位还一起合作过《红鬃烈马》。
王：她就啥也不说——她在公众面前是不说的，但是她所有对外的露出，都是自己个人的意志。她的表达，是用沉默来表达。我呢，是属于这种，自己就是自己的一个广告。
她可能更专注在台上——我也专注，但是方向还是不太一样。每个人条件也不太一样。我从唱戏本身的角度来说，自身条件还是有一定的局限性。
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记：你的局限是什么？
王：戏路会有一些局限性，现代戏、武戏演不了，局限了你在舞台呈现这块，有很多剧目就演不了。演不了，就必须在另外的方面体现你的思想。
记：和观众互动、体谅他们的想法，会不会有人觉得一个京剧演员太过迎合观众？
王：我从来不迎合。我只是做出尊重观众的状态，征求大家的意见，和大家互动。但其实我个人的意志非常强势。我不会因为说，你们希望我怎么样，我就去改变自己。那个状态是做出的姿态，而不是说你让我唱就唱，不让唱就不唱。对我们来说，还是有一个指引、指导观众怎么来欣赏。在这方面我还是很有自信的。我自己知道我的局限，自己知道我的短板、长处，优劣势，有一些会规避，遮起来，有些会放大了给大家看。
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记：你私下是个能说会道的人吗？我觉得不像。
王：不能，比较无趣，而且我不太愿意表达，（那样）也是为了职业要求。
记：但你还是愿意牺牲做另外一个你的，能这样说吗？
王：我觉得这是一个高度职业化的表现。因为需要嘛，你的工作、环境需要你表达。事实证明，这个表达也是有效的。
记：前些年，你还去长江商学院学管理2年。很多人肯定会觉得你不用啊，完全可以请一个有团队来做，但你还是亲力亲为。
王：对我来说，我要始终让自己在一个学习的通道里。我可以不做，但我得知道，除了你专业以外有什么别的——艺术以外的好的工具，或者完全不同的视野，来为你的专业进行更好的服务。那你就不仅仅是一个戏人、一个匠人，你就可以往艺术家、管理者的层面，往一个更大格局的人的层面去无限的靠近。这个学习的状态是很重要的。所以停不下来嘛，越学越觉得自己不够，越学越觉得还要学。
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记：最大的收获是什么？
王：就是我认为，我们从事的这个专业，本身可以变得更商业，然后商业可以改变你的思维，甚至运用好的话，可以改变原来的艺术的质地，让它变得更丰富。有了更加多的工具，你就可以觉得游刃有余，我可以自由切换——作为管理者、创新者还是继续做艺术家。原来你只能做这个，学了之后有了更多的选择。有了更多选择自由的时候，其实就是腹有诗书气自华——你在台上就会表现出……也许，可能现在的嗓子和25岁的时候比，没有那个时候更透亮，但你整个人的状态，呈现给观众的精神面貌，就不一样，越来越接近理想中的大师的状态，无限靠近。
像梅兰芳、周信芳这些大师，哪一个是不懂艺术管理的，哪一个是不懂商业的？他们非常好地知道自己应该在公众面前是什么样的一个姿态、状态。什么话该说，什么话不该说，你可能要接触了这个东西才可以知道。
记：有没有一个精神目标？
王：没有说要成为谁，但我会学习老一辈的艺术家，学习偶像，到最后成为自己，这是一个必经的过程。
（感谢王珮瑜工作室“瑜音社”对本次报道的支持）
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