访谈内容有关他本人的观影习惯，电影创作与电影理论的关系，电影评论，前作《私人采购员》中手机短信场景的表现方式，下一部新作《电子书》的最新消息。

原文链接 https://mubi.com/notebook/posts/catching-up-with-olivier-assayas

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法国电影人阿萨亚斯是今年的迦诺电影节主竞赛单元评委会主席，电影节即将落幕时，我们（采访记者）在酒店大厅与阿萨亚斯进行了一次非正式访谈，主要关于他的观影习惯，前作《私人采购员》中手机短信的表现方式，以及他的下一步作品《电子书》。

记者（以下简称“记”）：你有看过本届电影节回顾展中雅克·特纳（法国电影导演）导演的电影作品吗？

阿萨亚斯（以下简称“阿”）：我看过他的《漩涡之外》（1947）和《柏林快车》（1948）。《漩涡之外》我很多年前看过，《柏林快车》我这一次刚看。

记：你喜欢他吗？

阿：我爱他！我认为他是一个天才，很棒的电影人。

记：我真的很喜欢《柏林快车》，这部作品不仅是非常有趣独特的历史纪录，而且在片尾废弃的啤酒厂那段，有让人印象深刻的表现（对面驶来的火车车窗上映出火车包厢里即将发生的一幕）。

阿：是的，是的，那一场十分有趣，既是一般性叙事，同时也是战后德国的真实反映。这一手法很有效，让你觉得战争虽然结束但还没真正结束。

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记：我很好奇你的观影习惯，你经常去电影院看电影吗？

阿：是的，可我在家看的更多，不过我非常讨厌去看电影首映。我喜欢去影院看各种电影，主流的和独立的，现在巴黎影院放映也非常多。同时我也经常用蓝光或DVD看经典电影，这在我以前是不会的，可现在看的越来越多。我不是很依赖电影资料馆，除非偶然有一些电影史的某一领域我想重新评价，但这也是很即兴的。

记：你会去看现在出现的所有作品吗？

阿：不会，可我看的很多，这么说吧，我的兴趣很广泛，我是一个普通观众。我会为一些故事着迷，我很享受其中。可如果我的着迷是从一个电影人的视角去看的话，那就说明这不是一部好电影，因为我一开始并不是试图去解构它。我认为我永远不会对电影厌烦，这是因为如果一旦看的电影不好，我就单纯从技术角度去仔细分析它们。但是仅仅有好的剧本是不够的，有时当你看一部电影时觉得这是个好故事，可如果是更好的导演，更好的演员，或选择一个略微不同的角度去表现的话，这部电影应该会更好。就我的电影经验而言，不管什么电影，空间、色彩、演员的体态、演员对你的吸引力都比剧本更重要。

记：我最近听说你把电影制作看作是电影理论的实践，我喜欢这样的说法。你是否有时会觉得，比起电影制作者，你对电影评论者更有亲和力？

阿：对，我认为电影理论和电影实践之间的对话非常重要，某种程度上，这是电影进步的方法。理论是捕捉当代发生之事的方式，这也是电影人无意识间在做的。电影人不自觉地去创作，但在制作电影的过程中以某种方式捕捉到了现代的东西，这是时代思潮的一部分。很多电影创作都是无意识的，从这个意义来说，它是艺术形式的重要组成部分。

记：你现在还坚持看评论吗？

阿：偶尔看，真的看的不多。

​记：你看的评论会不会有任何像塞尔日·达内（法国著名影评人，曾任《电影手册》主编）这样的影评人写的呢？

阿：没有，但我爱塞尔日·达内。他对我来说就像一个哥哥，一个朋友，我很尊敬他。我以前年轻时候在《电影手册》写评论，觉得他对我来说像一个老师，不过可能更像一个哥哥。但我不认同他的品味，很多他的想法我是认同的，但肯定不是所有。赛尔日很不同寻常，因为我认为有关电影的写作本质上就是写作，关于艺术的写作，只要是好的写作就能生效，赛尔日是一个伟大有才华的作家。我会选择去看一些我完全不同意但写的很好的评论，而不是去看我认同却写作粗陋的评论。你会想去面对一个有他自己表达，有他自己倾向的文字，即便你不同意他的想法，他的文字会打开一种可能性，让你觉得他是对的，或者至少他有自己的论点，或者可能他在表达一些你自己没有真正关注的东西。赛尔日非常有趣，他很智慧，也很敏锐，他对生活和电影有充满讽刺的观点，和他对话总是令人兴奋的。

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记：《电影手册》不管是巴赞、罗麦尔、里韦特、达内担任主编时，都把电影看做一种典型的道德媒介。

阿：我认为我和《电影手册》的连接在巴赞。在我写评论的那段时间，杂志里的所有东西，我觉得都是巴赞的道德，巴赞的伦理。他是基督教左翼背景，这建构了当时的写作内容和风格。其实那时我们有很多不同的作者，有着各种各样的背景和兴趣。

记：在你的电影中，镜头之间总是有一种特殊的连续性，而这些镜头本身很内敛。这种连续性创造了一种让人惊叹的动感，在单个镜头和场景之间传递。我知道布莱恩·德·帕尔玛（美国电影导演）是一个镜头更张扬的电影导演，他的电影会在图表和网格上预先设计好所有东西，你会这样做吗?

阿：你知道有很多非常认真使用故事版的电影人，他们和电影制作有一种正面的关系，这也是希区柯克的方式。接着一些电影人会使用平面图去标记，只是去展现动作的走向。我更多的像一个画平面图的人，我是根据摄影机和空间的移动去想镜头的，但我也会在片场重新设计，因为不可能之前的所有设计都能执行。即使你对你想要的镜头有精确的概念，也不一定能从技术手段上实现，除非你真正在片场，将你的光学仪器和你真正融合在镜头中，通过光学仪器来实现空间的转换。一旦通过摄像机看到所有东西，你就会对当下的镜头有一个更清晰、准确的物理概念，然后不断地调整。

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记：特别是我想到《私人采购员》中，克里斯汀·斯图尔特扮演角色在去往伦敦的火车上那段，全程她都在发短信。那一场中有惊人得连贯性——观众就看着她从吧台拿了喝的，然后坐下，然后拿她的车票等等，在这全程，手机屏幕的镜头完美地融入其中。

阿：这一场真正困难的，也是我最有兴趣的想法是，让两个同时发生的事情完全重叠。我想表现非常简单普通的火车旅程，去做平常旅程会做的一些事，但实际上其他事情正在发生着。这种内在发生和外在发生同步的概念，形成一连串事件的结构。

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记：这是一种非常流畅，独特地表现发短信的方式，在其中还有其他设计吗？

阿：有，我想把发短信这一场拍的更有诱惑性。对我来说，最重要的部分就是诱惑性——通过短信，通过与一个不可见的人的交流，触发她的所有幻想。但后来它也变成了关于发短信本身，它的具体节奏，以及我们实际做的方式。当我写剧本的时候，我觉得会很简单。但一旦我们开始拍摄，我就意识到，不，这将是非常复杂的，而且是非常技术性的。我指的是节奏，阅读短信的时间，使用的镜头，如何在画面内外移动手机，等待的时刻，这是真正头痛的问题。

记：手机的镜头通常会很无聊，电影人去克服它的一个方法是让文字泡泡直接出现在荧幕上，这看起来是个更好的方法。

阿：是的，我认为这是用来显示这个过程的一个懒方法。我们与我们的手机的关系更为亲密，这不仅仅是文字泡泡。我们和这些设备有物理关系，它们真的是我们自身的延伸——我们的记忆、知识、信息。那个缩写是属于莫林（片中女主角）的，即使是错误的，也是她观点和行为的一部分。

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记：你能谈一谈你的下一部作品《电子书》（由茱莉亚·比诺什、吉约姆·卡内主演）吗？

阿：我已经投入其中一段时间了。这其实是一个很简单的剧本，是一系列的对话，发生在法国，在巴黎拍摄，就这么简单。但出于某些原因，它花了我两年时间才写完。我不停地修改，想着我的天，我不知道剧情该怎么走了等等，然后突然一切又具体化了，也变成我真正想去拍的东西。

记：已经开始拍了吗？

阿：没有，我们准备10月末拍摄，计划从十月下半旬拍到十二月下半旬。

记：是不是这部电影对于电子书，就像《私人采购员》对于短信？

阿：笑~哈哈没有。它更多的关于我们如何适应或不适应世界的变化，关于电子书改变或不改变出版世界，主要表现每个角色如何适应他周围不断演变的世界。

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