江涛：如果现在的行情是 2003 到 2005 年的一个翻版的话，其实也正好是在 2004 年出现第一轮的新股破发潮，但真正的见底实际上是到 2005 年 998 点。除了新股的破发，也可以看到可转债现在也有破发。

马曼然：首先我们要知道这次转债的破发不是历史上的第一次。从中国 1998 年有可转债的时候，历史上大面积跌破面值的情况至少出现了 4-5 次。每一次可转债大面积破发的原因有很多，但是都有一个共同特点，它们的破发往往伴随着指数的低位，这是从中长期的角度去看的历史低位。原来可能在 2000 点的这个位置，可能说 2000 点的时候都破发了，最后跌到 1000 点这也有可能，但是不管怎么说都是历史低位。

我可以简单举个例子。比如最典型的是在 998 点的时候、2008 年的 1664 点的时候，最近一次就是 2014 年 2000 点的时候。我在 2013 年底、2014 年初在北京电视台做了 5 期关于可转债的专题节目，印象非常深刻。这一次转债破发说明现在市场也是在大盘低位。当然，这次可能大家会说有个新的因素，就是可转债大扩容。

江涛：是的。这次可转债扩容是历史上最大的一次扩容吗？

马曼然：我要澄清两件事：首先，这个扩容不是历史上最大的一次。这个问题问别人可能不好说，问我算是找对人了。2013 年我在北京电视台连续做了 5 期可转债节目，以前在《证券市场红周刊》的时候，我就写过系列文章。所以，这次可转债扩容不是历史上最大的一次。最大的一次就是 2014 年，当时有中国石化的可转债，有平安转债、民生转债、中行转债等，一个转债都是几百亿，而当时转债的总盘子才好几千亿。

所以，每一次熊市跌破面值的时候，大家都会认为这一次和上次不一样。但是我认为没什么不一样，因为你没有仔细研究过上一次。所以，我依然认为这次和以前是一样的。问题的关键并不是扩容或不扩容，而是你要知道它为什么要发这么多可转债，这是很关键的。

江涛：那你说它为什么发这么多可转债呢？

马曼然：很多上市公司以可转债来变相地进行再融资。因为定向增发现在很难，所以很多公司就变相地走可转债这个路子去融资。现在你要想搞一个定增的项目，可能跟过一次 IPO 的难度差不多，所以现在鼓励发可转债。

为什么政策改成信用打新，而不用现金打新？这就是为了迎接大面积发行可转债做准备的，这是一个政策导向。很多上市公司发这么多可转债的目的，是因为可转债最大的优势是可转换股票的债权。

江涛：企业也可以发企业债来融资，为什么要选择可转债？它们的区别在哪里？

马曼然：企业债是纯企业债，到期就要还本付息，不存在别的可能性，除非你破产赖账。可转债既具备企业债这样的债性，但是还有股性，可以不用还本付息，只要让可转债以后的价格飚涨起来，就可以做到债民变股民的转换过程，就不用还钱，而且利息也比发企业债的利息低。

上市公司之所以热衷于发行可转债，其实就叫变相增发，只要到时候债民变成股民，等于股本增加了，变相增发了。不过，大前提是股价得涨起来。如果不涨起来，肯定到时候得还钱，因为持有债券的人没有转股的东西。

转股是有要求的，细节有很多种可能性。但是大逻辑上就是普遍得涨到 140 元、150 元以上，你才有转股的可能性。而现在可转债都跌到 90 多元，你说是不是机会？

可转债本身是债权，不是股票。很多人不懂可转债，理解成股票了。其实，它不是股票是债权。现在有 80 多元的转债，那就是送钱。上市公司只要不宣布破产，到期都得还本付息。这个本是多少呢？就不是 100 元。你要去看它发行的条款，可能是 106 元、107 元，每年还有利息。所以你 80 多元买入后，持有三四年的时间，最低收益率你可以算出来。如果它从 80 多元涨起来，涨到 120 元、130 元，甚至 150 元，那你的收益就更高了。

江涛：这样的话，其实现在转债的破发应该是个好事情。对投资人来说，其实是一个可以介入的机会？

马曼然：我觉得是个低风险投资机会，甚至可以称之为无风险投资机会。股市最大的魅力就是你不知道底在哪，也不知道顶在哪。包括巴菲特也不能知道底在哪里，所以他才采取组合投资，采取很多规避风险的方式，就是因为他不知道未来。但是，可转债告诉告诉你底是多少，你有啥不敢买的呢？

买卖可转债也要低买高卖

江涛：但是有的可转债现在是刚刚破发，比如 100 元刚跌到 90 多元，如果它破到 80 多元的时候买入，是不是风险更小？

马曼然：当然，从 100 元以下，每跌破 1 元钱就多送你 1 元钱。至于你说它会不会跌到 60 多元、70 多元呢？虽然我知道它会还本付息，但是跌多了，我也承受不了这个波动。

但你要明白，资金不傻。为什么历史上市场可以跌到 998 点？为什么可转债你就没见过跌过 80 元以下的？因为它的到期年化收益率一旦达到 5%，几乎就跌下不去了。你看银行理财产品收益才几个点？而现在铁定保本 5%，还给你一个看涨期权，你说资金会不会进来，是吧？

江涛：你觉得对于可转债的投资有没有好的操作方法，可以给投资者一些建议呢？

马曼然：这种操作建议得做专题。因为它里面的条条框框特别多，每个品种还不一样。但是我只能告诉你，买可转债也是低买高卖。

股民之所以在股市里面赔钱，都是因为高买低卖。我做了这么多年的资产管理，没有发现客户或者股民有逆向投资能力。一定是当你最不需要钱的时候，大家才会特别愿意将钱交给你打理，而在估值低的时候，反而都是离你而去，没有送钱的。

记得我曾经在 2013 年、2014 年在北京电视台做可转债节目引起了很大反响，当时很多人给我反馈说：马老师，现在我在 90 多元、100 元买可转债，我知道可以保底，但涨到 160 元、170 元的时候谁去接盘呢？其实，真正涨到 160 元、170 元甚至 200 元的时候，你会发现接盘的人大有人在，买盘的动力远远超过当时在 100 元保本的时候的买盘的动力很多倍。现在可转债都跌到 100 元了，你发现真正掏出真金白银去买的很少，看成交量就看出来。