老中医李可讲述病与“阳气”系列：2 李可，语惊常论！
田　原：您看上去挺硬朗，状态也非常好。李老今年有七十岁了吧？
李　可：七十八岁了。不乐观，也是一大堆的毛病。（笑）
田　原：是吗？看起来很健康，就是略瘦一些，俗语说：有钱难买老来瘦。（笑）您一直都这么瘦吗？
李　可：从年青的时候就瘦，我就是这种体质。
田　原：哦。说起这次采访，我从去年初就开始给您家里打电话，一直打不通。后来打到山西省灵石中医院，也没有找到您。
李　可：我一般都不在。
田　原：刚才这个病人是哪儿的？
李　可：是北京郊区的。
田　原：他怎么知道您来北京了？
李　可：噢……他去过灵石，他夫人得了类风湿性关节炎，整个关节变形，人不能动了。
田　原：哦，特意到山西找您，您给看好了？
李　可：现在差不多，走路问题不大。
田　原：今天他来是给自己看病，还是给他夫人看病？
李　可：他领他妹妹（来的）。 

田　原：也是风湿病？
李　可：不，属于那个肾性高血压。
田　原：我们在网上搜集到一些资料，知道您看心脏病和重症心衰病人疗效非常好。
李　可：这方面多一些。
田　原：刚才说肾性高血压，这样的病人，您也有把握？
李　可：呃，也不能说有把握，有一部分人能好，那是各种条件都具备了。
田　原：除去各种条件中的其它条件，您完全用中药来治疗吗？治疗很多这样的病人？
李　可：是啊，很多。
田　原：都好了？
李　可：呃，对，基本上都好了。
田　原：这样说的话，西医和中医看来最难治愈的高血压，对您来说倒是挺轻松的？
李　可：也不一定。这种病很复杂，因为它不是单纯的哪一部分的病，而是整体失调。所以中医治疗高血压一般不会单纯的从某个东西入手，因为血压这个概念在中医里没有啊（笑）。
田　原：在中医里没有血压这个概念，那么，和血压相对应的是什么，就是身体失调，阴阳失调？
李　可：呃，这种病，一般来讲都是先天阳虚，先天阳气不足，有好些遗传因素，然后再加上后天失调。
人的头部啊，它是阳气汇聚的地方，所以过去《内经》讲：头为诸阳之汇。阳气就会合在这个地方。这个高血压，为什么长时间治疗不好呢，就是因为浊阴啊，（它）窃踞了这个阳气的位置了。清阳不升，浊阴不降，和过去讲所谓“肝阳上亢”什么的，不是一回事。
田　原：我们不说西药降压的理念，就中成药来说，药店里治疗高血压的大多是针对“肝阳上亢”的。
李　可：这个东西啊，越打压那个肝阳，这个病越顽固，越好不了。
田　原：看来您治疗高血压的理论和方法，和普遍认为的有些不同。是否您有一个更深的认识，而更全面地去捕捉它。
李　可：和别人不一样。我认为一般来讲属于三阴病，肝、脾、肾，就是这三经的阳气过于虚了，它应该占的这个位置被浊阴占据了，你把它（浊阴）给疏散了，扫除了，就行了。
田　原：要按您这么讲，治疗高血压太简单了！（笑）
李　可：（笑）情况也不一样，但大部分是这样。

老中医李可讲述病与“阳气”系列：3. 阴虚？阳虚！（上）
所以我说这个阳虚的人十占八九，真正阴虚的百不见一。有些中医开方子的时候，思维也掉进了一个错误的圈子里，那就是滋阴降火，结果越降越糟，雪上加霜。而我所见的这些病没有一例不需要扶阳的。
田　原：您谈高血压，说到了补养阳气的办法，您觉得现代人的阳气普遍处于一种什么状态？
李 　可：呃，这个问题是这样。我2004年的时候，根据邓老（邓铁涛）建议啊，在南方几个省跑的比较多，主要就是帮刘力红和广东省中医院。我在那边每年呆几 个月，后来是因为我病了才回来。当时我就发现不仅是北方人阳虚啊，南方人阳虚的也特别多，而且南方人阳虚的几乎是百分之百，无一例外。
田　原：阳虚的主要表现症状是什么？ 
李 　可：表现症状就是怕冷，南方人经常用空调啊，把空调开到十几度。外面大夏天，气温三十几度，一进到屋里，就像掉到了冰窟隆里头了。一个是空调对人的伤 害，再一个就是南方人的生活习惯问题。在南方的话几乎就只有夏天，没有什么春、秋、冬啊。所以他们常年的生活习惯就是喝冷饮，喝冰镇过的汽水、冲冷水澡。
就中医理论来讲，南方就是丙丁，属火啊，它就那种大气候。由于外界的这种热，再加上本身这个阳气不断释放，他里面就空虚了，在这种情况下，南方人阳气的损伤比北方要大的多。这个时候你就应该经常保护这个阳气，不要让它释放过度。
田　原：怎么保护，就是不要喝冷饮，不要洗冷水澡？
李　可：除了这些以外，还有这个休息时间也要注意。像什么过夜生活啊，整个生活都要集中在晚上十二点以后，一弄弄到天亮才睡觉，阴阳颠倒，人的生活就不能和大自然同步了啊！ 所以一开始在南方看到这种情况我也很奇怪，这么大热天为什么所有病人都阳虚呢？
田　原：这种群体性的阳虚体质您都是从脉象上看出来的？
李　可：不仅脉象体现出来的，所有的症候，所有的病症都是这样。（笑）
田　原：看到以后，您就开始思考这个问题？
李 　可：对。我所看过的病人，一开始我也解释不好，经过好长时间反思以后啊，最后我就找到这么几点，一个是错误的生活理念，错误的生活习惯；另一个就是南方 搞中医的人啊，误以为他们处在南方，处在最热的地方，就应该补充一些凉的东西，其实是进一步伤害了阳气。现在的疾病总体情况都是这样，包括外国。我也看了 好多外国人，都是这样。
所以我说这个阳虚的人十占八九，真正阴虚的百不见一。有些中医开方子的时候，思维也掉进了一个错误的圈子里，那就是滋阴降火，结果越降越糟，雪上加霜。而我所见的这些病没有一例不需要扶阳的。
田　原：我了解到四川有一个卢火神也是这个观点，看病的时候先扶正病人的阳气。
李　可：呃，他那个年代更久远，传到卢崇汉的时候已经是第四代了。 

田　原：每个中医都有自己的流派与理念，有从脾论治的，有从肝论治等等，很少听到从阳气入手。听起来倒像一个总则。所谓阴阳平衡。
李 　可：这是个总体啊。中医上讲的阴阳啊，其实是浑然一体，互相融合的，不能说这边儿就是阳，那边儿就是阴。人的元气也是一样，从出生时，他的元气就是浑然 一体的，但是因为先天的东西和后天的东西又有所区别，而且两者互为其根。比如说脾胃是后天之本，而且根据五行的理论，脾属土，土能够生万物，其它四行（脏 腑）啊都受它的灌溉，如果在中间这块出了毛病啊，脾胃不能够健运，那五脏就失养了，最后还要归结到后天之伤，损及先天之阳，动摇了生命的根基。
所以现在的病啊，首先就是脾胃先受伤——吃喝大量的生冷食物、饮料，生活不节制，房事过多；还有就是生活过于劳累，思想比较复杂，压力大等等，中医说：思伤脾啊，所以这个人首先就不想吃东西，消瘦，然后从这个地方开始，演变出多种疾病，像糖尿病，高血压……都是这么来的。
田　原：如果按您说的思虑过多伤及脾脏，就不想吃东西，会消瘦。但是为什么很多胖人也脾虚，这种情况怎么理解？
李　可：胖也是虚胖，十个胖子九个虚啊（笑），越胖的人越怕冷啊。他胖是因为有多余的废物积聚在体内啊，就是湿滞啊。
田　原：您刚才说阳虚之人十之八、九，为什么现在治疗阴虚的“六味地黄丸”卖的那么好？而且很多医生，不管中医还是西医，都特别喜欢开“六味地黄丸”。
李　可：这个中医啊，从金元以后，逐渐的，有些个分支，就走向歧路，其中走的最远的是朱丹溪。他当时创造了一个理论，叫“阳常有余，阴常不足”，实际上是谬论，他首先就把《内经》的宗旨给悖离了。现在啊，我们好多大夫看病啊，都是根据他这个理论来的。（笑）
滋阴降火这个东西啊，所谓的现代派，也就是西化以后的中医这种流派啊，用的纯粹就是这个东西，所以常常适得其反。所以我们现在治病治的是啥？首先就要补救长期服用阴寒的药物损伤了的正气，我们得先治疗这个。
田　原：中医各流派的说法太多了，您入门时没有师传，就靠大量阅读中医书籍来学习中医，对您的思路影响最大的是哪部书？
李　可：那个情况就很复杂了。那个时候没有鉴别能力啊，囫囵吞枣先咽下去再说。
不 过，那个时候对我影响最大的是天津的左季云老人，他写了名叫《伤寒论类方汇参》这么一本书，他那个著作里头啊，关于“四逆汤”的论述非常好。所以我当时就 接受了他的一些重要观点。他这个书啊，就是用方类证的方法，研究《伤寒论》的一部著作。这在古代研究《伤寒论》的学派里边也是很大的一派。
他这种方法很简单，把性质相同，但是又有许多细微差别的方子啊归纳在一起，然后再辨别具体方子应该怎么用。比如说，发热恶寒，脉浮紧，这不是“太阳”病吗？“太阳”病的这个证，就是“麻黄汤”的适应证，只要你记住“麻黄汤”的这个主证，你就可以用“麻黄汤”这个方子。

老中医李可讲述病与“阳气”系列：3. 阴虚？阳虚！（下）

田　原：您看的书跟大多数学中医的人都不一样？
李　可：一般初学中医的人啊，就是先学一些历代遗留下来的方剂，背些“汤头歌”什么的。我没有师传，没有这个过程，没有说要把哪些东西背的滚瓜烂熟的。假使我有老师，他也会规定我背这些。这些个书里头呢，当然是有一些有效的东西，但也有一些个错误的东西，当你把它们普遍接受下来以后，你在临床上就要自己摸索，有很多都是碰得头破血流才悟出来，哪个方子好用，哪个方子绝对不能用，都得有这么一个过程。初学中医的人有一个通病，就是头痛医头，足痛医足，不能整体辨证，用死方子去套活的病人，“对号入座”，十有八九相反。
比如我曾经治疗过这么一个肺结核病人，双肺已经空洞了。他连续发烧一个月了，每天都烧到三十八度、三十八度五，然后出一身大汗，平稳一下，第二天又是那样……我们山西太原的结核病院就给他下了诊断，说这个病不能治了，你们回去准备后事吧。
这 是我曾经治疗过的一个病人，用的就是朱丹溪的理论——滋阴降火。他就认为这个痨瘵，“痨”就是现在讲的肺结核，古代管这种病就叫作痨瘵，这种病首先它是损 伤脾气、胃气，然后耗散元阳，所以病人会不断的发热。朱丹溪就认为这种病应该补“水”，把那个“火”扑灭了。病人烧到这种程度了，按照他的理论，应该添一 些“水”，滋阴啊，水火不就相对平衡了吗？古代治疗这种病用的都是这个办法，主要是滋阴降火。
当时我用的方子是“青蒿鳖甲汤”，治疗所谓“骨蒸潮热”，意思是那个热是从骨头里面出来的，热哄哄的，老退不了。结果吃了这个药以后，这个人到后半夜就感觉气喘，就来不了气儿。我跟病人的弟弟比较熟，连夜过去看他的情况，我一看，坏了。
田　原：方子用错了？
李 　可：这个方子肯定错了！这个病人马上就亡阳，上不来气了，他那个气是有出无入啊。当时他家里生活条件比较好，家里有红参，就把红参打碎，赶快煮汤一口一 口喂他，初步稳定一下；然后我就给他开那个“四逆汤”，先救阳；最后用“参附龙牡救逆汤” ，一下子潮热退掉了，把他救过来了。之后一直到他临死，有四个月的时间没有发热。这个在历史上是没有的，一例都没有，因为肺结核发热是最难消除的。
田　原：虽然退热了，命还是没有保住。
李　可：因为他是双肺空洞啊，全身衰竭，所以最后还是死了。
  
我那个书里头也写到这个问题，那是我最痛苦的一个经历。打那以后我就再也不用滋阴降火的这些东西了。其实这个过程就把胃气进一步的损伤，最后连元气也保不住了，就是死亡。所以用这种方法治疗肺结核一个也好不了。
  
我那个书里头有一个专门的章节就是谈这个问题的。从朱丹溪创立了这个学说，一直到近代很多人延用他的东西，造成的祸害非常严重。
  
因为他是个名人，金元四大家之一，在中医历史上有很高地位的。你现在来批判他，就牵连到他这一派的好些个传人啊。所以（笑）……
  
田　原：（笑）传人很多吗？
李　可：很多，多数是朱丹溪派的。
田　原：您怎么认识这个滋阴降火？ 
李 　可：但自从那次以后，我就认识到所谓的热，那是一种“相火离位，土不伏火，元阳虚弱”，这么一种外散的表现。你从这个角度去敛他，就把他敛住了。但是如 果不在生死关头你也体会不到这一点。所以说这个过程你没有亲身经历啊，就不可能去鉴别历史传承下来的几十万张中医方子中，哪些正确，哪些不正确。
田　原：像您所说，毕竟要在生死关头，这样的机会不一定每一个医者都有啊。
李 　可：但是彭子益的著作就有这么个好处，你可以用他的那个观点，来考察历史上这些流派，和这些流派的主要论点，他们使用的一些方法，可以进行很明确的鉴 别。他的功劳就在这。他把中医的精髓继承下来了，而且保存下来，以供我们以后每一代人都沿着他这个路子发掘，发展。这样中医才有希望。
田　原：的确，读书是易事，思索是难事，两者缺一，便全无用处。（笑）也听到很多中医院校里的学生们抱怨，读一本好书很不容易，更不用说思考了。
李 　可：最好的中医教材是啥？绝不是统编的这套东西，而是有个北京光明中医函授大学，他们的教材都是吕炳奎主编的，那是最正宗的。那些个教材把中医的基本体 系都贯穿下来了。虽然也有一些应付时代的东西，比如说西医的解剖学他也编进去了，还有西医的生理病理学什么的他们也讲讲。但主要还是以四大经典《黄帝内 经》、《神农本草》、《伤寒杂病论》和《温病学》为主。        

田　原：西医解剖现在还是中医院校学生的必修课，而且很多中医院校都开始模仿西医的立项、实验，把中药打到老鼠、兔子身上，去看结果、看成份。
李　可：那都没有用！中医绝对不会从什么动物实验中得出什么高招来，那完全是徒劳，完全没有用！活着的人，不但是和那些个小动物不同，而且一百个人有一百种模式。绝对不可能像西医的那种，研究一种药，大家都能吃，中医没有这个。
田　原：西医是想追求通用方吧，用一种药就能治大多数人的类似的病。
李　可：那完全不可能。现在这个西医他也认识到了，就是人是有个体特异性的，这个就是我们中医辨证论治的基本点。他们非常重视这个东西，现在他也正在向这条路上走。
田　原：这些观点您以前谈过吗？
李　可：没有，这些东西太刺耳。大家心知肚明，就是不愿意放到台面上。安于现状，自欺欺人！
田　原：会引起人们更多的思考。
李　可：去年新华社西安分社对我做了一次电话采访，和我谈了大概有两个小时，因为这个人他很有意思，所以我无话不谈。最后他发表的时候，就光剩下了干巴巴那么几条，就是李可建议啊，国家应迅速设立中医部，以挽救中医，然后具体的东西就不见下文了。

老中医李可讲述病与“阳气”系列：4. 剂量乃利刃！

……而是我们太需要古中医学。准确的药材剂量，就是经典方的刀和剑。而今，随着古中医学的逐渐没落，太少人知道一味药用到什么剂量才能治病，方子，成了一张纸，中医几乎快要缴械了。而我们能做的，只是从古中医学的殿堂里，找到中医学被缴的武器——准确的方剂用量。
田　原：中医的很多宝贝在历史长河中被冲刷，被修改了。这也是您遵循古中医学的原因之一？
李　可：所谓的古中医学，应该是汉唐以前的中医学。汉唐以后出现了金元四大家，这个时候中医就开始走向偏颇了。到了明清以后，李时珍那个年代，人们连药方的剂量都搞错了。
李时珍写那个《本草纲目》的时候啊，搜集了很多民间的验方，但是他那个方子有个什么特点？上面都没有剂量，拿不准该放多少，他那个年代的度量跟汉代的又有很大区别，好多的剂量都很大。究竟在临床实践当中会出现什么问题，他也拿不准，那怎么办？就“古之一两，今用一钱可矣”。就是古代要用一两药物，现代把它用到一钱就可以了，十分之一。
这样的话，《伤寒论》也缴械了。《伤寒论》本来很厉害的，就像一位勇猛的将军一样，但是这个将军没有刀也没有剑，力量肯定就弱了。剂量就是《伤寒论》的刀剑。
我 在60年代的时候，在实践中就发现，教科书里头那些古代的方子有个很奇怪的问题：就是很有效的一个方子没有剂量，你得自个儿去琢磨。但是到了80年代啊， 我们国家考古，发现了一些这个文物，其中就有汉代的度量衡器，叫“权”，“权”与《伤寒论》产生于同一个时代，是那个时代的度量标准，有液体的量法是升， 有中药的量法——一斤是多少，一两是多少……，还有好多钱匕，相当与现代的药匙，比如把中药碾成末以后，病人要买一钱药，一钱是多少呢？你就量那么一钱倒 在买药的人手里边儿。
当时啊，上海有位教授，他就根据这个东西啊，做了具体的研究，研究出一种新的计算方法，汉代的一两，就是《伤寒论》上写的一两啊，我们首先把它折算成三十克，然后再乘以15.625，正好是一半。
田　原：也就是说《伤寒论》的理论虽然非常精炼，但在用药的剂量上如果没有到位，治病的效果肯定会要大打折扣？
李　可：等于把那个方子肢解了，只剩一个空壳，它怎么能治病啊？所以我发现了这个东西以后，才开始用大剂量的附子给病人治病。那个很危险啊。
田　原：何止危险，超过药典规定的剂量那么多，已经犯法了。（笑）
李　可：（笑）对啊，药典上规定最高剂量９克……

田　原：最多的时候开过多少克？
李　可：用量不等，反正一般心衰重症的病人，基础剂量得200克。抢救急重症啊，就得加大用量，这个东西啊，一下还说不透。
田　原：只是基础用量就用到200克，可能有的病人还要用的更多，半斤甚至一斤都有可能用上？（笑）
李　可：那个很少。
田　原：《神农本草经》上说：“附子，味辛温有毒”。现代实验研究又表明15克附子可以毒死一头牛，您基础用量就要200克了！但临场实践证明：对重症病人立了奇功。（笑）
李 　可：我们行内的人啊，因为受了西医药理研究的影响，认为附子有大毒。虽然《神农本草》也这么记载，但是中药这个毒性啊，它都是相对的，比如说你得的是热 症，那么我这个大黄、石膏对你来说就是仙丹；如果得的是严重的寒症，那么附子啊，这些东西就是良药。你治热症用附子，那一点儿都不行。
田　原：用中药的偏性来纠正人体的偏性，这对一名中医来说是很熟悉的概念，但是大量用附子却不是谁都有这个勇气。现在听您笑谈用附子治疗重症病感觉很轻松，但是这个过程走过来，也经历很多坎坷吧，这么大的剂量，哪儿敢光明正大的用啊，药房都不敢给您抓药吧？（笑）
李　可：我开始用大量附子抢救病人的时候，我的好多方子都要经过我们县里的公安局长签字。
田　原：有意思，中医开药，公安局长签字，这在国内外的医疗史上也是个例。可是，公安局长不是医生，怎么就能给您签字？毕竟是大毒，他怎么敢做这个担保？ 
李　可：他不签字你就取不出药来。因为他了解这个情况，他见我用这个药治好过病，我也给他的家人看过病。所以遇到这种情况，要不就是院长签字，要不就是公安局长签字。（笑）
田　原：（笑）您老人家真是厉害！医生开方子还需要公安局长的签字才能用药，您看了十几万人，这公安局长的字儿可没少签？
李　可：（笑）以后慢慢大家都了解了，他们一看是我开的方子，药房就给药。
田　原：开出第一张有大剂量附子的方子，多大年纪？
李　可：三十多岁。
田　原：还很年轻呢！那时候心里就有底？
李　可：啊，那个时候都很有把握了，没把握你不是自找倒霉？（笑）

老中医李可讲述病与“阳气”系列：5 中医需要一场革命
文：田原
我的话也许说的太尖刻，但是如果中医无法迎来革命的一天，那么，被假中医革去性命的人会越来越多。
田　原：说到附子的用量问题，虽然临床证明安全、有疗效，但药典对附子用量依旧有严格的限制。
李 　可：其实这个限制就是把中医的手脚捆绑起来的一种手段。因为现在的药理学啊，主要就是西医的药理学，一味药要想使用，先得把这个药里面含有哪些化学成 分，这个化学成份经过研究主要针对哪些病，要搞清楚了，才能把它拿来用。中医现在用药也要考虑这个啊，你不考虑不行啊，药典就是法典，一旦超过药典的规定 剂量了，那你不是犯法吗？所以中医问题需要改动的太多了，那几乎就是一场革命！
田　原：这场革命要颠覆中医的现状？（笑）
李　可：（笑）没有办法，这就看中央将来是个什么态度。如果中国不很快成立一个能自主的中医部，大刀阔斧重新收拾中医这个烂摊子，那中医没的救了，只能是一天不如一天。
  
田　原：您的想法很有冲击力，除去我们今天谈了这么多，很少能听到您的声音，是因为太累了，不想说的太多了？  

李　可：我和外界接触很少，除了这几年。这几年网上说我的事儿，弄的我很被动。国内、国外到处有人给我打电话、询问我在哪儿的……没办法。
  
田　原：为什么会觉得被动？  

李　可：你比如说有好些个病人，有在海南岛的，有在其它边远地区，或者在国外的，他来个电话就请你给开个方子……有些个特殊的，就是我能够判断清楚的，那我乐意帮助。但是有好些个情况，特别是肿瘤晚期，五脏六腑都受损伤的情况下，你这个方子怎么开？很费事儿。（笑）
  
田　原：2003年之前似乎还没有太多人知道您。最近这两、三年，您的名字逐渐从幕后到台前来了，您却一直在规避，为什么？  

李　可：这个太麻烦了，没有用。你做些实际工作，真正到气候成熟的时候，中医的复兴的大战役里边儿，你能贡献一点东西。
  
田　原：您期待着这一天吗？（笑）  

李　可：那当然！我对这一天的到来是坚信不移的，但是这个路很长。
  
田　原：应该说我们的政府很重视，国家有“中医中药中国行”活动，我们中医药管局都在走出圈子，走向社会，走向时代，寻求良方。只是目前国人对中医仍然有很多误解，庸医、假医当道更让国人对中医没有安全感，给中国人对中医的理解和认识带来了很大的误区。
李　可：整个对中医的认识是被割裂了，这是体制方面的最大弊病，就是全盘西化——外国人怎么做了我们也怎么做，可是外国人做那是西医的东西啊，你把它框在中医身上那完全不适用啊！我们五千年的中华文明去向短短几百年的西方国家靠拢。
  
如果他是真理，那当然我们可以靠拢，他完全是右的东西，我们还非要框到他们的框子里，去研究我们的中医，实际上这个路子的最后结果就是消灭中医，只能是这么一个结果。
  
有一个德国的汉学家，先后来中国三次，这个人有个昵称，叫满先生。这个人去年回国之前啊，讲了一句话，讲得我们觉得很脸红，他说，中医是被你们自己消灭的。我们还不引起反思吗？
田　原：已经反思了，也许不够。
李老，咱们换一个话题，中医这条路您走了半个多世纪，在经验总结方面除了《李可老中医急危重症疑难经验专题》这本书之外，还有其他书吗？
李　可：没有。（笑）
田　原：是因为没有时间写？
李　可：一个是没时间写，再一个就是我所治疗的这些个病啊，都比较复杂，有些个病的来龙去脉好多天才能够想出眉目啊，并不是像他们讲那么神，一看病、一摸脉马上就能开出方子，病人吃了药以后第二天就好了。哪那么容易啊。（笑）因为他受伤害的脏腑啊，和表象完全是两回事儿。
田　原：我很仔细的看过您唯一一本“自传”（笑），几乎没有保留的把大量的方子、实症和诊断过程都写了进去，对您自己却很少提及，就是在自序中简单的写了一点。
李　可：现在回头看，那里面都有好多东西不正确了。
田　原：也就是说您这几十年下来，不断地在思考，总结，肯定，否定，在往前走？
李　可：医学就是这样。（笑）