田　原：您看病到现在有多少年了？
李　可：52年。
田　原：看过的病人有个大概的数据吗？
李　可：哎呀，总有10多万吧。
田　原：冒昧问您一句，有效率能有多少？
李　可：一般的都有效。
田　原：在您这10多万病人中，重症心衰的病人占多数？
李　可：我主要就是治疗这个病。
田　原：重症心衰病人到了什么程度？
李　可：就是西医判断这个人绝对活不了了，嘱咐家属准备后事，大多发了病危通知书。像这种情况居多数，大部分人都是这样。
田　原：这些病人被送到您这儿的时候，都是什么状态？
李　可：大部分都昏迷了，找不到脉搏，量不到血压，有的还剩下一点呼吸，全身冰凉，就剩胸部心脏这一块还有一点温度……其实这种病人救过来的速度最快，吃上药马上就好。
田　原：为什么？
李　可：就像打仗一样，因为他的矛盾集中啊。反而那种半死不活，说好不好，说坏不坏的情况费的时间很长。其实越是重症，中医抢救的速度、抢救的效果越好，在这个领域肯定强过现代医学。
田　原：通常情况下，像您说的这种重症心衰病人，应该是全身衰竭，并且伴有很多合并症了吧？
李　可：对，各种各样的病，到最后就走到这一步了。
田　原：包括肿瘤病人，您也能抢救过来？
李 　可：呃，一样。但是，心衰可以抢救过来，肿瘤呢，因为它这个五脏的损伤过大，有的吧，可以救活；有的就算抢救过来了，不久也就死去了，因为他使用中药太晚了。肿瘤早期还差不多。不只肿瘤，好多病都不是马上就得的啊，往往发现的时候，整个五脏气血都损伤的很严重，这个需要很长时间调理。但是肿瘤病人只要不 犯错误，不要做这个放疗、化疗，生命一般都可以延长好多年。
田　原：单纯的心衰病人您就可以使他起死回生？
李　可：嗯，那个快。
田　原：您认为肿瘤病人做放、化疗是错误的？
李 　可：现在国外西医这个高层啊，对放、化疗这个问题都开始反思了。我记得去年《参考消息》登过这么一个消息：美国做过一个试验，什么试验呢？给一部分六十五岁到八十岁这个年龄段正常死亡的老人做尸体解剖，解剖的结果是，这些人全部都有肿瘤，有的肿瘤有拳头那么大，十公分左右。
但是本人在生前没有什么感觉，一直到死都没发现自己长了肿瘤.这个说明啥问题啊？说明肿瘤可以和人共存，只要你不惊扰它，它也不能威害你，你越是对它采取一些措施——放疗了，化疗了，手术了……反而使它很快就扩散。
为 什么肿瘤病人经过手术或者放、化疗之后，肿瘤很快就扩散？什么道理？他们（美国人）从那个微观的角度啊，找了一下最基本的原因。研究结果呢，就是这几种方法刺激人体以后啊，病人体内生长了一种叫异常生长因子二号的东西。这个东西一旦抬头，肿瘤就通过淋巴系统、血液系统等各个系统向全身扩散，所以国外基本上 都不主张作放疗、化疗了。
有一位很著名的美国大夫，他生前留下一部书，他在书中就反思啊，说我们动手术的这些病人啊，有百分之七十其实可以不动手术，也不应该动手术的。
田　原：说明西方医学逐渐认识到了自身的不足。
李 　可：美国对中医的研究啊，也不像我们现在这么表面。国内还是说的多，做的少。（笑）去年有个统计，建国初期的时候，在册的，能看病的中医有二十七万六千人，到了2004年国庆前的时候就只剩下二十七万人，短了六千人，这才多少年啊？你看我们国家办了那么多中医学院，这么些年下来，每所中医学院最起码应该培养一万人了吧？那就应该增加三十多万，这是最保守的估计。可是最后不但没有增加，反倒少了六千人。好些个大学毕业的中医学生找不到出路，最后都改行学西 医了，这样的人多的很啊。这就说明我们这个教育体制是失败的，
田　原：目前我们的中医院校是五年制，两年半学中医，两年半学西医，学生一进校门，就得学习两种思维范式。学生年纪又小，两种思维放在一起，被拉锯一样扯来扯去，很多孩子迷茫、甚至痛苦不堪。最后可能就是哪条路走的顺，哪条路有“钱”途，就奔哪条了。
李　可：这和中医全盘西化有很大关系，现在我们全国所有镇以上的医院，凡有中医的，都要被西化。病人来了，他首先让你去做CT，做化验，他也跟西医一样凭这个化验单来看病，中医那套东西都忘了，不会用了。
田　原：说到中医要不要西化的问题，李老您是最有说服力的，您在灵石县人民医院中医科的时候，几乎所有需要抢救的病人都往中医科急送，堪为奇观。当时是一个什么样的情况？
李 　可：对。那是我在县医院中医科的时候。1979年到1983年。那时候，我正在研究中医的急症治疗，研究怎么样把垂死的病人很快救过来。我是从六十年代初开始研究中医急症的，1979年调入人民医院之后，这套东西就比较成熟了。所以到县级医院里的这些急性心衰的、呼吸衰竭的，或者各种原因引起的重症休克、垂死的这种病人一般都是中医插手，西医主动就邀请中医来协作他们解决这些问题，最后他们就发现，中医用的这些方法不但是见效快，而且救过来以后很稳 定，花的钱连他们的十分之一都不到，有时候就百分之五、六。
田　原：您用的什么方法？喝药、针灸、灌肠……，都有吗？
李　可：急救的时候用针灸，主要用中药，很少使用灌肠。
田　原：您重用附子……
李　可：这个东西啊，我离休以后，花了几年时间反思了一下，写了个文章，都在我那本书里边儿，我把他们都系统得做以总结，就是当时怎么想得，怎么做的，有些问题是怎么发现的，怎么扭转的。
那时我就发现中医最大的弊病就是中西医结合。现在他们说这方面还取得了很大成就，如何长短……

其 实中医本来就有一整套的急救的方法。你说《伤寒论》是怎么来的，那就是在大型瘟疫当中总结的成功经验，什么情况下，用什么方法……这些都讲的非常清楚，但 为啥后来中医能掌握这些方法的人很少了？就是从鸦片战争以后，西方帝国主义看中了这个大市场，要让这个他们的医药来占领这个市场，这是个大买卖，发大财的事儿啊。在这种境况下，中医的生命力就逐渐被消磨，最后……（沉默