和讯网：大家好，我是蒋挺，欢迎收看期货交易高手访谈栏目，我们今天非常荣幸地请到了畅销书《投机者的扑克》作者，心灵交易俱乐部创始人赵毅赵老师，赵老师你好！

　　扁虫鱼：你好。

　　和讯网：我们知道您的这本书署名实际上不是赵毅，而是扁虫鱼。

　　扁虫鱼：对。

　　和讯网：这个可能是您的网名，不知道您叫这么可爱的名字其中有没有什么故事？

　　扁虫鱼：这次是第一次在和讯上面首家公布，因为很多人问过我这个问题但是我一直没有说，因为和讯是我第一个博客的地方，我跟和讯也是比较有感情的，所以一采访我我们就敞开来说。昨天跟一个老总会面的时候他也在问，他说你叫什么，扁虫鱼，什么扁，我说就是被打扁的那个扁，一条虫的虫，一条鱼的鱼。首先名字是一个符号，并不代表什么。第二个，我为什么起这个名字呢？就是说更多的是从一个低角度去看，因为你在这个市场当中，你说起一个什么老鹰啊，老虎啊，很宏伟的名字，当然也可以。但是，我觉得我们是经常被市场当中去修理的，所以我情愿在我的名字里面比较低一点，就是被打扁的，被踩扁的，经常被市场修理的，也不是说什么很强大的东西。所以我一直觉得在交易里面你把自己放在一个比较低的位置的时候你反而会更安全，大概就是这样一个意思。

　　和讯网：就是说姿态放得低，这个比较像大海，比较海纳百川。

　　扁虫鱼：海纳百川没有，因为为什么呢？你如果不要被别人击倒的话，那你最简单，你直接趴在地下。因为趴在地上唯一的问题就是面子难堪点嘛，但是我们做交易的人要什么面子，不需要的，我们是来赚钱的，把交易做好。很多时候我们交易者，就是经常太看重自己的面子，我觉得市场应该涨的，他为什么跌，好像跟我面子过不去，我就跟他硬顶，其实没有必要，所以我觉得把自己放低一点可能会更好。

　　和讯网：我在看您这本书的时候也想到了另外一本书，可能来自于国外，叫《说谎者的扑克牌》，我不知道您这本书跟这本书不之间有没有一些关联，而且我觉得因为两本书名字里面也有很多字是相同的，所以会不会有一些投资者会产生一个混淆？

　　扁虫鱼：书名的部分有很多字是相通的，内容部分是完全不同。应该说这是一本比较出名的一本畅销书，叫说谎者的扑克牌。其实投机者的扑克是我其中的一个章节的名字，其实这个灵感来源于《说谎者的扑克牌》，是有的。最初这本书不叫这个名字，是叫心灵交易。因为我首次出书所以给编辑看的时候编辑说这个名字不行，卖不掉，他觉得这个名字不出彩。所以，我是把整本书写完了然后交到他手上，他说要改名字，你想一本书内容是有架构的，对吧，所以一改名字就非常讨厌。所以，我们当时想了很多名字都很困难，最后实在没有办法就把我书里面的一个章节的名字提升为书名，然后改投机者的扑克，然后可能操盘18年手记，是这么一个过程。所以说从书名来说应该是借用了一点说谎者的扑克牌这个书名，但是我想内容是完全不一样的。

　　和讯网：原来这里面有这样一个原因？

　　扁虫鱼：对。

　　和讯网：其实您出这本书的时候是2010年，当时您操盘是18年，现在已经过去2年了，现在您在整个投资市场里面实际上是奋斗了20年。好像前10年的战绩不是非常的好，大概03年的时候曾经有过归零的历史？

　　扁虫鱼：对。

　　和讯网：您当时是什么样一种心态？是不是很崩溃？

　　扁虫鱼：其实也不是说前10年战绩不太好，关键是你什么截取点，可能前7年的时候可能正好是我战绩非常辉煌的时候，到10年的时候可能不好，所以那个截取点很重要。但是我总的来看，以前这个历史我总是凭小聪明去做，在做盘。所以，我这个归零其实可以说是一种必然，如果说到10年的时候不归零，可能就11年，12年，15年也要归零，因为我的一个核心理念不对。所以，当时确实就像（蒋挺）说的一样的其实对我的打击非常大。为什么非常大呢？我的整个一生当中把金融交易、投机客作为我的一个目标，作为我奋斗的一个方向。那么，在我最擅长也最努力去做的一件事上面，赚的钱最后全部亏完了，这个对我的信心打击很大。有一段时间我几乎可以说做任何事情都无精打彩。为什么我很喜欢和讯？因为把我带出困局的就是博客，就是我在博客上写了一些自己写给自己的小文章，翻倍多少次破产只需要一次，结果我登在和讯博客上第一篇了之后，结果得到了很多人的共鸣，然后让我重新找到了自己的价值，所以我是非常感谢和讯的。

　　和讯网：我们也非常荣幸。从2003年以后到现在，这一段时间应该说经过那样一个惨痛的教训，您自己也做了非常深入的反思，这个10年战绩应该是蛮不错的吧？

　　扁虫鱼：其实也不是完全这样，10年你知道一个周期非常长，我们现在讲难听点，你对交易员一年的考核其实也是蛮长的。比如说你一年当中你就会发现有很多做的好的时候也会有做的不好的时候，其实我也是一样，我一直不敢说自己是一个交易高手，远远谈不上，我把自己定位成一个投机客，一个交易者，一个喜欢交易然后在这个交易里面又喜欢去研究一下，研究自我，研究市场的这么一个人。其实，在后面的10年过程当中有很多的经历，我开始更深接触期货杠杆交易，也有一段时间做的很好，后面还是会有退潮，那么我自己会去反思。其实，投机者的扑克里面为什么里面有那么多的内容？就是说我经历了那么多曲曲折折，我不是一个天生的成功者，几乎是一个非常坎坷的交易者，经历了很多挫折，经历了很多失败。我写这本书也就是把自己的困扰点，自己这些失败过的经历分享出来，希望在未来的时候协助大家尽量去避开这些陷阱。

　　和讯网：可以说您的性格里面有一种百折不挠的精神。你想想看，如果是10年，最后还是没有取得很好的效果，可能有很多的人就直接退出了，被大浪淘沙给淘掉了。所以，有时候这个交易会不会跟我们骨子里面的性格有关系？

　　扁虫鱼：非常相近，其实你抓到一个重点，也就是我们心灵交易非常倡导的一个东西，心灵交易关注的是什么？不但关注市场，因为交易是两个东西，一个是市场，一个是人，就是操作者，也就是我。你关注我的时候要关注到我的性格，我的情绪反应，你会发现每个人性格不一样的，所以他们的心灵交易一定是不一样的。你教一个非常敏感的人，相对来说缺乏一些耐心的人去做一个长线的价值投资那是很困难。相对来说他可能做一些短线可能游刃有余一点。也有一些人特别耐得住性子，那么他的波段就要做的长。包括我们心灵交易里面有一个词汇叫情绪的结点，很多人不理解什么叫情绪的结点。其实我举很多，有很多种情绪的结点我举一个小小的例子。其实我们赚钱赚到一定的程度你会发现你的情绪有变化的。比如说我今天赚了5万，后一天赚了6万，后一天赚了10万，这个情绪相对来说是平稳的。但是如果有一次，我本来是5万，10万的赚，有一次一下子赚了50万，后面一天赚了100万的话，你的情绪就会产生巨大的变化。有的时候你会Hold不住你知道吗。我们的很多资金曲线它调头向下并不是平稳的时候调头向下的，是平稳一下子涨到很高的时候，他一下子Hold不住倒下来了。所以，情绪的结点有几种，一个是赚钱赚到什么的时候你的情绪出现结点，每个人是不同的。还有亏钱亏到什么时候，这个也非常有意思，做一个三年、五年老的交易者了以后，对亏损的承担是有心理准备的，所以一般你亏损一点他不会崩溃。但是每个人他心里有一个底线，亏损到那个时候的时候，不是说止损的问题，是会心理崩溃。那么，你一定要了解自己的情绪结点在哪里，那么你尽量要根据自己的情绪结点尽量避开这些有缺陷的地方。

　　和讯网：其实这个有可能就是心灵交易比较核心的问题，就是一定要很清楚认识到你自己是什么样的性格？甚至你要了解自己适不适合做交易？

　　扁虫鱼：是。

　　和讯网：其实做交易的时候，现在整个期货市场机构化的投资趋势也越来越明显，在整个交易过程中会有跟多分工的，比方说有的人做研究，有的人做下单，还有的人做后期的风控。当然您书中提到一个非常独特的概念，就是第三方风控，我不知道国外有没有这样的概念，这个概念是不是您自己独创的？

　　扁虫鱼：这个概念确实是我独创的，国外我不敢说完全没有，基本上在我看到的范围里是没有的。但是这个概念其实蛮有意思的一个概念，国外有审计公司，审计公司你可以看到它其实是第三方审计，还有标普和评级公司，评级公司其实就是第三方评级。那么，我们做交易里面最大的一个问题其实是风险控制，我在书里面提到一个非常重要的点，自己控制自己的风险是非常难非常难的。哪怕我自己对风险的认识很深刻了，因为我已经破过产了，我后面也经历了那么多曲折的经历，我有20年的交易经历。所以我对风险的认识应该是蛮多的。但是真的让我控制自己的风险还是会有很多问题。所以，我们就提出来第三方风控的理念，从第三方的角度。这次（小摩）也出事情了，对吧，他用的是VAR系统，最先进最严密的风险控制系统，但是还是会出问题。为什么？其实当所有的规则在人的面前，特别是一个领导人，一个有决策力的领导者之前，所有的规则都是可以绕过去的，所以风险控制自己控制都是有问题的。

　　和讯网：一定要外部聘请？

　　扁虫鱼：第三方会更好。

　　和讯网：你如果外部聘请的话，你是要给别人付工资的，那别人肯定要听你的话。比方说本来按照原来的流程，本来他帮你砍单子的，但是你那时候说这个不能砍，我是老板我给你付工资的，会不会出现这种情况？

　　扁虫鱼：你这个问题提的很好，说明你思考过了。其实我跟第三方风控，我们现在谈的不但跟操盘方谈，其实你最重要的是跟资金方谈，因为最有需求的是资金方，操盘手他不一定有那么强烈的第三方风控的需求，但是对资金方是性命攸关的事情。所以，其实它真正的致富来源跟我们现在的操盘分成比例是一样的，比如说本身操盘分成比例是三七开，第三方风控的费用也是三七开，七成也是来源于资金方，那么这就合理了，这就不存在这个问题了，他肯定希望你能够在尽量提高交易业绩的情况下还能够比较平稳地控制风险。

　　而且我还加上一条，我们说第三方风控现在表达还不严谨，应该叫交易促进，就是我们真正的风险控制不是说帮你砍仓这一步，已经砍仓已经到很被动的一步了，就是你提前要预警到。那么你怎么样提前预警呢？这个不是判断行情，如果说判断行情那你就变成交易员了，就是提前预判你的情绪变化。一个优秀的交易员只要他的情绪不失控的，那你就放着它跑了，没有关系，他本身就是优秀交易员。最怕的就是说他因为某种原因他有一种想赌一把，想搏一下心态的时候，这个你要事先控制他。所以，我们领先就领先这一点，提前观察交易员的情绪变化做出先前的预警。

　　和讯网：那这个工作是不是更适合于心理学家来做？

　　扁虫鱼：是，但是单纯的心理学家他也没有办法做，因为他不理解交易。所以，你就看第三方风控，这个风控员一般性是要交易时间特别长的，他的交易资力要超过交易员，这样才能够比较好的协助交易员，而且他是一个交易促进，他不但是限制你做交易，他有时候还会鼓励你去做交易。比如说，我们一个交易员，他最近头寸老是亏损，当有一个合适的机会，明明该做的时候他有时候会犹豫，其实我们风控员的时候就是要帮他抚平内心的障碍，鼓励他去做，所以他是一个交易促进。

　　和讯网：所以这个工作听起来还是挺有趣的。您现在实际投资者中，比方说您自己也做盘，有没有跟一些风控员配合着来做，有没有实践？

　　扁虫鱼：现在还没有人帮我做风控，因为他如果帮我做风控的话，他需要他的交易精力、资历比我更高，所以，这也是我比较困难的一个地方。但是，我们现在跟有一些投资公司，一些金融机构在合作，包括他们现在在外面拓展资金的时候，因为他们要融资，他们会叫上我们一起去，因为他们跟客户交流的时候会讲的很清楚。你们这个资金，比如说5千万交到我们手上，不但会有正常的风险控制，而且我们还会请专业的第三方风控。那么，从客户的角度来说，它也会觉得非常有吸引力。所以，我们现在已经在跟金融机构在寻求这种合作，大家一点点开始做这个事情。

　　和讯网：可能也会是未来一种趋势，因为今年9月份期货资产管理业务刚刚开始实行，后期很多的投资公司，资产管理团队都会涌现出来，所以第三方风控的需求有可能还是比较大的？

　　扁虫鱼：是，肯定会比较大，我们非常乐观地看到金融市场，这个是一个很有前景的事情。我们也非常欢迎其他人加入一起来做，因为这个市场蛋糕很大，我觉得一些有经验的交易者他应该把自己的宝贵经验贡献出来，协助我们国内的优秀的投资公司和交易者能够把它的交易做的更平稳。交易赚钱我们现在来看并不是太难，赚很多倍也有，但是最难的是平稳，稳定的增长。所以说，我觉得第三方风控就能够起到这个作用，协助一些优秀的交易者他可以走得更加平稳。不要像我过去经历的大起大赚后面大赔，然后又要沉寂很多年，这个对交易者的伤害是比较大的。

　　和讯网：谈到这里我想起了我们史上比较伟大的交易员——杰西·利弗莫尔，假如他当时就有第三方风控的概念在那里，有人帮他做风控的话，有可能他下场没有那么坏。对这个人整个市场争议还是非常大的，有的人觉得他非常成功，非常伟大，因为毕竟曾经非常的辉煌，但是也有人觉得，最终的结局并不是很好，觉得他过的很失败，不知道您怎么看待他的？

　　扁虫鱼：其实我是非常尊敬他的，应该说他是我的老师，而且是入门级的老师。就是说以前我做交易真的是浑浑沌沌，就凭自己的小聪明。其实只有当我破完产了之后我才把自己全部推倒，说明以前那些东西全部是没有价值的，全部推倒以后当我重新学习的时候，这时候对我最有影响力的那本书就是《股票作手回忆录》。他给我揭示了原来人家是可以这样去看待交易，可以说杰西·利弗莫尔给我打开了一扇窗，一扇门，所以我是非常地敬重他。像这本书我最起码看过几十遍，都翻烂了，包括各种版本的都看。最后他的结局不是很好呢，其实我们现在来看也有他的一个客观规律性，所以我可以谈一下我看的那本书，最初的时候我非常惊讶地看这本书，然后非常崇拜地去学习，研究，模仿，当看到10几遍然后自己学习一段时间以后，你从这本书里面能够提出问题，他为什么会这样，他这个有没有问题。实际上我们一定要理解，我们现在很多中国读者一定要理解书不是像圣经一样的东西，是不可推翻的，书里面一定会有问题的，没有一本书可以说是完全对的。所以，我一直提倡看书的方法是什么？第一个你要学习着看，第二个你还要批判着看。当你能够像书里面的内容提出问题的时候，其实是一个非常大的进步。我前一段时间再去看这本书的时候看到的感觉又完全不一样，其实你看这本书里面细节，用心灵交易的方法去分析，非常清楚，利弗莫尔为什么这么辉煌，也为什么造成他后面这么大的悲剧。其实辉煌和悲剧是有非常紧密的联系，这就是我们提的你的交易有没有合性风险。

　　和讯网：由于时间关系，我们这次节目暂时到这里，下期节目我们请扁虫鱼，小鱼老师给我们重点分享一下心灵交易的一些内容。