“终南性灵”拜访著名作家张兴海

终南者，道之始也，释之羽也，儒之集而大成也。“终南”之下，多有“兰轩”。 终南遗风，代赓千年。观兰轩之主，多性灵硕儒。其容也，山间之明月；其姿也，江上之清风；其跫也，竹下之清泉；其音也，松下之涛声。其人者，得其兰而馨，韵其菊而淡，傍其竹而劲，友其梅而洁。造访兰轩，悟其主皆山中之兰，人中之贤，樑中之檩，筑中之轩。

     开此栏，惟与轩主高晤，茶酒言欢。

第二期嘉宾    张兴海

（撰文 王亚凤  摄影 杨轩）

12月13日，周至，蓝天如洗，暖阳高照，八云塔下，一场关于《风雅三曹建安骨》的文学专访，在县城的“码头之尚”饭店，热烈展开。

    今年9月份，著名作家张兴海42万字的长篇历史小说《风雅三曹建安骨》出版以后，引起了文坛热烈反响。“终南性灵”总编辑陈嘉瑞敏锐捕捉到这一文化现象，经和作者多次商约，于13日携团队五人：陕西职工作协主席周养俊、未央区作协主席张鹰、“终南性灵”副主编王亚凤及专职摄影杨轩，赴周至对作家张兴海先生进行了新作专访。

专访得到了周至文化界的周到安排和热情接待。西安市作协副主席张长怀、县文联主席国稳社、县文联秘书长张攀峰、县作协主席王军强、“百人计划”签约作家、《大儒张载》作者杜崇斌、知名诗人朱春雨以及现场文学爱好者共十多人，共同参与了专访与座谈

 本次专访由“终南性灵”总编陈嘉瑞主持。

王亚凤问：《风雅三曹建安骨》，张老师，这部作品为什么叫这么一个书名？

张兴海答：曹氏父子加上建安七子一蔡，搅和在一起，形成了建安文学体系。这个书名，既体现了这些人物的故事，又强调了建安风骨的精神。

    问：这本书出版才几个月，就产生了不小的影响，是吗？

答：截至目前，《中国信息报》、《西北文学》、《陕西日报》、《陕西工人报》、《文化艺术报》、《西安文艺界》以及好多网站、微信平台，都刊登传播了书讯和李星的序言、作者的卷后语。周明先生打了电话表示祝贺，安平印、段景礼、纪卓瑶、杜崇斌等作家写了评论文章，还有一些评论文章将陆续发表。目前，也不算太热闹。

问：当初是怎么产生写这本书的念头？

答：大约10年前，看到《散文选刊》上一篇文章《甄妃赋》，说甄妃这样一个倾国倾城的绝色美女，和曹氏父子三人有感情纠葛，最后的结局很惨。这个凄婉的故事令人难以释怀。由这个故事，扩充为曹门一家的风雅，再联系建安七子一蔡，他们的种种纠葛缠接扭合，这本书的内容就大体有了。

问：这本书的内容故事能说得具体一点吗？

答：有一条线索，曹操从占领邺城，到建立魏国，直至最后死去，这是一条主线。他的具体方略是“外定武功，内兴文学”。外定武功之外，文学得到前所未有的重视。大批名流学士到了曹操身边，时称“邺下文人集团”，相当今天的沙龙、作家艺术家协会，这是一个首创。当然，作为小说，主要在于刻画人物，具有小说艺术的魅力。

     问：三国题材的作品不少，这本书有什么创新？

答：这是这本书能不能写好的关键。对于曹操的正面肯定，认为他和曹丕不是篡汉，而是代汉，是一个英雄，还是不够的。在我看来，曹操的政治理想，出于对下民的体恤怜惜。他曾感叹：“下民贫弱”。他的诗歌基调是慷慨悲凉的，常常有“忧思难忘”“何以解忧”的忧虑。他的政治目标有民本意识作为动力，因而具有广泛的群众基础。围绕这种想法进行构思，在人物设计，情节发展，矛盾冲突方面，曹操看重的官员王修、王粲，文士刘祯，以及虚构的单耳人，歌女嫽人，他的贴身小妾兰惠，都是下层平民的代表。曹操推行一条庶族政治路线，另一个重要人物曹植，旗帜鲜明地站在这条路线上，他的亲信党羽，也是下层意识的代表人物。而曹丕，他为了和弟弟竞争权位，和陈群、吴质、司马懿，结成另一个帮派，和民间的大地主、土豪，构成另一条派系。这两条路线，两个派系的斗争，就是全书矛盾的主线。这样的构思，体现了作者新的历史观。这就是这本书的独特之处。

问：你追求的艺术特色是什么？

答：追求宏大叙事，想写成一部大作品。曹操，曹丕，曹植，蔡文姬，孔融，王粲，司马懿，甄妃，都是有名望的人物。全书人物众多，有名有姓的60多个，单是女性就有20多个。另一个特色是回避了常见的《三国》故事，例如火烧赤壁就没有写。政治斗争和战争场景，尽量回避，展开写的是“风雅”。李星在序言中说：“在诗文作品，父子家庭，妻妾床帏中，塑造了空前思想深度的曹操形象。”风雅二字，像封底说明：“弓马书剑，声色诗酒，极尽曹氏家族内脉底情。”这本书没有回避情色。陈忠实在《白鹿原》创作谈中说，对于情色，“撕开来写。”只要是和人物的塑造相关，就不应该回避。另一点是民间文化的吸取，习俗、口语、俗语、歌谣、故事、方术，林林总总，追求一种浓郁的草根味。

     问：怎样理解建安文学及其文学自觉？

答：建安文学，指的是从汉末建安算起直到曹魏政权结束，大约43年间的文学现象。 鲁迅先生曾经说过：“曹丕的一个时代可以说是‘文学的自觉时代’”。人的自觉和文学的自觉，以前从来没有在同一时代出现过。建安文学时代是文学的第一个自觉时代。当时，天下文人在曹操“唯才是举”的政策下，纷纷投奔而来，形成了建安文学的人才基础。这些文人雅士有感而发，直抒胸臆，写出了许多诗歌类的优秀作品。出现了文学理论专门的文章，曹丕的《典论》。除了曹氏父子，还有七子一蔡，成为一个文学创作的黄金时代，古称“彬彬之盛”。

 问：李星先生在序言中说：“《风雅三曹建安骨》的文本价值不仅在于对《三国演义》的美学超越，还在于对建安文学的历史演绎和全新透视。”你怎么看？

答：这本书写的是风雅，对于风雅的接受，毕竟不是多数人的事情。多数读者喜欢读通俗小说，对于这本书追求典雅的语言风格，也不一定会喜欢，没关系，每一种风格的文体，都有它固有的读者群。不必勉强吧！

(座谈)

     县文联秘书长张攀峰：我总结为：“从历史的眼光，看诗性语言的人文情怀”。拆成三句，一、历史眼光——张老师之前有《圣哲老子》为基础，在新时代下的历史 对曹氏父子及60多个人物的重新审定；二、诗性语言，雅致、可读，读来抑扬顿挫琅琅上口。爱好朗读的人可以做成广播剧，视听效果绝对好，打个比方说好比咥一碗羊肉泡，很带劲；三、人文情怀：民本意识体现在字里行间。

     县文联主席国稳社：文学在当下很边缘化，“终南性灵”非常有眼光！张老师在周至文坛是老前辈。从这部书可以看到扎实。作者善于下笨功夫，这是驾驭长篇的必备素养。文学界那些靠小打小闹、抖点小机灵、混个脸熟的做法，弄不成这样的事。年轻人特别需要向前辈们学习这一点！笨功夫与灵气不冲突。张老师人在周至，但其影响已远远溢出陕西。在题材的选择上，他敏锐地捕捉到可以充分发挥张力的那些矛盾点，比如历史与文学、政治与艺术的冲突，情感与伦理、审美与道德、史料与想象、经验与创新等等。不管是塑造群像还是个体造像，复杂程度越完备，其文学价值越高。

     县作协主席王军强：张老师是文学界前辈，更是周至文学界的一面旗帜。从《死囚车上的采访》到《圣哲老子》再到《风雅三曹建安骨》，张老师笔耕不止，是我们的榜样。《风雅三曹建安骨》一书构思精巧，语言风格多样，人物性格鲜活，文笔不凡，非常厚重，是张老师的扛鼎之作。

县作协主席王军强：张老师是文学界前辈，更是周至文学界的一面旗帜。从《死囚车上的采访》到《圣哲老子》再到《风雅三曹建安骨》，张老师笔耕不止，是我们的榜样。《风雅三曹建安骨》一书构思精巧，语言风格多样，人物性格鲜活，文笔不凡，非常厚重，是张老师的扛鼎之作。

诗人朱春雨是本书的文字校对，他是在医院照看父亲时完成校对的。装在西凤酒袋里四沓打印稿校对完后，他立刻徒步送去给张老师，从不喝酒的他激动得当场要讨酒喝！他说：“我读巴尔扎克的《高老头》时，我哭了；读路遥的《人生》时，我哭了；读老师这部《风雅三曹》，我又哭了！倚着父亲的病床，我真感到下民贫弱。”他还回忆了中秋和张老师对诗的细节，后记中提到了此事。他的讲述语速缓慢，情感饱满，平叙中时有泣声。

 西安市作协副主席张长怀总结了三句话：“一、我敬佩张兴海先生对文学的执着、坚持、功力和成就；二、我敬佩终南性灵的眼光、文学意识和走基层的作风，发现基层真正具有实力的作家；三、周至县的文化氛围很好，队伍很强大，希望以后多发现、多宣传。”

     省职工作协主席周养俊也总结了三句话：“一、我要感谢陈嘉瑞先生把我带到周至来；二、我对周至各位文坛宿将表示敬意！周至人杰地灵，文化上也是金周至。三、我对周至在这方面取得的成就表示敬佩与祝贺！”

未央作协主席张鹰说，此次跟“终南性灵”来到周至，很高兴。尤其听到在座者对这本著作的研讨会后很受启发。希望以后两地加强交流合作，共同进步。

   研讨完后，“终南性灵”总编辑陈嘉瑞做了现场总结。他说：“这场堪称研讨会的专访，其收效超出了我们的预期！周至是文化大县，大家在来的路上，就对这一块土地带有敬畏之心。今天在座的张主任、张兴海老师，都是前辈，是周至文学的旗帜。有这样好的老师在前面领着，年轻人就有了方向。文学是个下笨功夫的事业，哗众取宠不会长久，有份情怀在里面！“终南性灵”提倡真性情，就是要在大众化的海洋写作中跳出来。华夏文化没有断层，就因为我们的汉文字没有中断。所有搞文学的人，对我们祖先创造并流传下来的文字，应当充满敬畏之心。张老师在这方面做了践行，他是一面旗帜。我们需要在夜深人静时想一想，我们的创作要为我们的文学留下什么？文学需要真正面对人生、直击心灵的好作品。唯有直面人生、深掘人性的作品，才能打破民族、国界的局限。“终南性灵”倡导构建魂灵的祠堂，我们一直在构建灵魂祠堂的路上！”

此次专访，是文化自媒体《终南性灵》策划的“文化名家专访——性灵兰轩”系列之一，十分成功。期间彼此相见恨晚，相谈甚欢。专访结束后，“终南性灵”一行人在东道主的陪同下，参观了县文管所，登上了小雁塔的姊妹塔“八云塔”。活动结束后，大家高兴的认为要以此为契机，把“终南性灵”与周至的文化活动做成系列。周至方面希望“终南性灵”多到周至，双方多多互动，彼此期待下次活动早早展开。