“大家好，我是主持人车千秋，电视购物之后，很高兴你们还能回来，盐铁大辩论第九场继续等着您。这一次的话题呢，是长城。这个长城呢，一直是个说不完道不完的话题，它是我们华夏的一个标志，世上没有比它更长的了，但是又有很多人对它有种种非议！我们还是先请几位现场的盆友对长城做一个评价。前面第二排的盆友，你来回答！”

“长城它很长。”

“恩，我们知道它很长，要不怎么叫长城是不？那么除了很长呢？还有别的评价吗？”

“长城它真的太长了，从这头走到那头，要走……要走……”

“这位盆友，您慢慢回忆，我们再请下一位盆友来回答。右边第四排的盆友，您有什么看法？”

“长城不仅很长，还很大。”

“除了很大呢？”

“它还很伟大。”

“恩，总算有比较有倾向性的词了，那么您为什么认为长城比较伟大？”

“长城是秦朝修的，那时技术还不够先进，完完全全靠着人工修了那么长的一条万里长城，这是多么的伟大，这是华夏民族强盛的体现。”

“恩，很好。后面那位盆友，您似乎有不同的意见要表达，那么您来说几句？”

“我不这么认为，我认为长城是一个文明保守的体现。把自己关起来，不让外面的人进来，这是保守的体现。听说泰西的希腊罗马，就不修长城。”

“很新颖的观点。那么有不同意见的吗？”

“希腊罗马以海为界，敌人必须从海上来，世上有哪个城墙比海更为宽阔，以海为界，还需要什么城墙。而且我敢打赌，罗马国一旦向北扩张到一定时候，野蛮民族越来越多，而离国都越来越远，攻击的代价越来越大，也一定会修长城的。当然，不一定是万里长城，也许是千里长城哦。”

“那匈奴为什么不修长城？”

“匈奴是侵略的一方，为什么要替别人修长城，你见过哪个强盗把别人的家的院墙修高一点再翻进去。”

“还是文化的保守性，为什么匈奴只会进攻，我们就一定得防守？”

“你可以说服一个穷光蛋去抢一个富翁，但你能说服一个富翁去抢一个穷光蛋吗？”

“好啦好啦，大家不要争论了，我们把时间留给今天的主角。有请正方和反方上场。现在请正方陈辞。”

“长城是非常有必要的。匈奴地方万里，速度又快，来无影去无踪，而且这万里的地方都是不毛之地，连口水都很难找到，就别说人吃的马吃的了，想完全消灭非常非常难，代价也非常大。匈奴就象一只蚊子，不，一群蚊子，不，成千上万只蚊子，象你扑来，吸你的血，你去打它，它就跑，你一睡下，它又来了，你打死一只，来了两只，打死两只，又有十只。所以大家夏天都要有蚊账，为什么要有蚊账，因为蚊账是非常有效的。我们也会到外面去灭蚊，但是仍然不能否认蚊帐的作用。秦为什么能灭六国，除了制度的原因，地理原因也不可忽略，以崤函为城，以黄河之池，函谷关一守，诸侯就打不进了，山东六国有哪个有这么好的地理条件。乌龟很小吧，可人家有个硬壳，狐狸都拿它没办法，刺猬没啥本领吧，可人家有刺，野兽也不好抓它。”

“扯吧，长城好不好，孟姜女最有发言权。秦朝修完长城才几年，几个农民拿着农具就把天下搞乱了，然后一个庞大的帝国，就轰然倒塌了。是长城不够坚固吗？还是崤山不是原来的崤山，函谷关不是原来的函谷关？不对啊，秦朝仍然是左崤函，右陇坻，前蜀汉，后山河啊，简直是固若金汤啊，可有什么用呢。对了，秦朝的武力也是天下无双，天下无双的武力，加上天下无双的堡垒，一定能千秋万代了吧，可二世而亡。堡垒总是从内部攻破的，灭秦朝胡也，这个胡可不是匈奴，是胡亥。长城是很长，很大，很高，很坚固，没有谁能把它攻破，可我们也要说，后世华夏的灾难，多半是在长城以内，而且即使来自长城以外，也多半是因为长城以内的人献地，献关，献城。国家要想安定，不是看它城墙修得多好，不是看它边关多么险固，而是看政治是否清明，社会是否文明，官吏是否贤明。”

“话谁都会说，可还得看实际啊。古往今来，治理一个国家，首先都得察看土地，山河险阻，要因时制宜，因地制宜啊。有天时，有地利，然后才可以称王称霸，楚庄王围宋，晋国败秦于崤，那都是根据地理环境。匈奴和羌人，其实并不那么远，如果没有长城，骑兵速度又快，从边境几天就到京师。天时不如地利啊。”

“可地利不如人和。周人之所以强大，不是因为地利，而是因为人和。后来享国八百年，也不是因为地利，还是因为人和。吴国有三江五湖的天险，而被越国灭了。楚国汝渊，两堂的天险，而被秦国灭了。晋国有黄河，华山，九阿的天险，而被秦国灭了。秦国就不用说了。为什么?还是因为人和啊。假如吴国不依仗天险，而是依仗伍子胥，以德治国，那么不是越灭吴，而是吴灭越才对。”

“空谈！即使伍子胥当国，吴国还是得重视地利，伍子胥打楚国，用的是谁，用的是孙武，孙武有多重视地利你知道吧。楚国，秦国，韩国，魏国，赵国，齐国，燕国，有哪一个没有在边境依靠地理环境来建设防御工事？有哪一国不是把地理上的险固当成国家之宝？治国还是得讲实际，得干实事，光讲大话是不行滴！”

“你们所谓的实事，就是不讲道德，不谈仁义，只谈地利，只谈资源，就象你们搞经济，不看生活水平，不看幸福指数，不看社会公平和正义，只谈钱，只谈鸡的屁一样。大人先生们哪，官老爷们哪，人，也只有人，才是一个国家最大的资源，最大的财富，也是最大的国家之宝啊。阻险不如阻义啊，商汤王起家的时候，只有七十里，有什么险阻，有什么资源。要是地理环境那么有用的话，六国就不会灭于秦，秦就不会亡于诸侯了。冲隆不足强，高城不足固啊，行善则昌，行恶则亡啊。官老爷们，要爱你的人民，这样他们才能爱你，国家才能真正的繁荣昌盛啊。”

“空谈误国！下一步是不是又要跟我们说，要爱那些异族，这样那些异族才会爱你。维系人与人关系的核心，可不是什么爱，而是利益。维系国家的也是这个，你留着这些话跟匈奴说去吧，他们可不会相信你的说教，因为狼群从小就教过他们，只有在和敌人的斗争中活下来，才是硬道理。国家要是交给你们管，非在五十年之内亡于异族不可。”

“可交给你们，五十年之内要亡于自己人。”

“空谈误国！”

“利蠹欺国！”

“空谈误国！”

“利蠹欺国！”

“好了好了，不要吵了，不要一电视辩论就吵架，一电视辩论就吵架，素质，注意素质，不要搞得那些外国人又要说，看吧，看汉人搞的民煮柿油，都乱成啥样子。大家都没有误国，大汉朝也不会亡。大家回去休息，广告之后，不，电视购物之后，请继续收看。”