“欢迎回来，盐铁电视大辩论第二场比赛正式开始，我是主持人车千秋，现在有请正反方的辩手。正方是，正方是御史大夫桑弘羊带领的官方团队，有请桑大夫，掌声鼓励。”而反方是由贤

“桑大夫真的是好厉害啊，桑大夫不仅是天下理财第一人，口才也是第一流啊，经过紧张的第一场辩论，依然精神饱满，看样子是信心在握了，让我们祝福他。”

“现在再有请反方团队，反方是由贤良和文学组成的儒家军团，阵容真的是好强大啊。他们来自于民间，代表民间的声音。在上一场我们已经看到了他们的精彩表现，那么这一场他们又将带给我们什么惊喜呢。好，有请反方团队上场，掌声有请。”

“好，正方双方都已经跃跃欲试了，大家现在可以短信支持你喜欢的一方。现在我宣布第二场电视辩论的议题。第一个议题是，商鞅究竟是在治国还是在误国？现在请正反方分别发言。”

“我知道反方是很不喜欢商鞅的。这也难怪，家财万贯，靠着政策漏洞大量聚敛财富的豪富民，资本家，怎么可能会喜欢商鞅。但我还是要说，商鞅了不起，他实现了人治到法治的转变，从制度出发，明确刑罚，让不法之徒无所循形。他更了不起的，是经济上的成就，他把经济牢牢控制在国家手里，全国一盘棋，集中力量办大事，国富民强，让秦国由一个落后的小国一下子成了超级大国，没有一个国家是他们的对手。商鞅的政策告诉我们，象盐铁这种关系到国计民生的产业，控制在国家手里，有多么重要。”

“正方既然提到了我们不喜欢商鞅，我们也可以明确的告诉正方，我们就是不喜欢商鞅。而且我们可以随机的采访一百个人，商鞅时期和文帝时期，大家更愿意选择哪一个。财富从哪里来，从官府来吗，在坐的各位官员，你们生产了多少产品，种了多少粮食，从天上来吗，还是水里冒出来的？财富是由百姓创造的，你们多收一分，百姓就少一分，你们觉得自己赚大了，却不知道祸患已经埋下。我听说有人怕狐皮大衣的毛掉了，就反过来穿，把皮放在外面，却不知道，如果皮给磨掉了，毛又哪里能够存在。百姓才是天下的根本哪，要爱惜百姓哪。商鞅搞严刑峻法，秦国的结局就注定了，吴起搞严刑峻法，楚国的结局也注定了。一时风光，改变不了最终的结果。”

“自古无不亡之国，无不败之家，如果把败亡都归结于创业者，天下又哪有值得尊敬的创业者呢。比如周朝吧，文王武王创下的基业，没有周公，能存在那么久吗？秦朝的确二世而亡，但赵高那个奸臣做的事情，能把黑锅扣到商鞅头上吗？别忘了，商鞅这时都死上百年了。”

“灭六国，那是商鞅的功劳，二世而亡，那是赵高惹的祸，正方真会替商鞅开脱。不要忘了，灭六国时，商鞅也死了百年，灭六国和二世而亡，只差区区十五年。我听说盖房子，地基首先要打好，地基都没打好就想盖好房子，那是没听说过的事。周朝是以革命和民主为根基的，所以有千年基业，而秦朝呢，严刑峻法！以严刑峻法为根基，又怎么能不二世而亡呢。”

“说永远比做容易啊，反方辩友。不当家不知柴米贵啊，反方辩友。空谈误国，实干兴邦啊，反方辩友。我们说商鞅好，不是因为他话说得好听，他的理论多么美妙，也不是他口口声声把百姓挂在嘴上，而什么也不做，空谈什么仁义啊无为啊。别看广告看疗效，商鞅有办法，有魄力，有胆识，商鞅来之前，秦国被魏国欺负成啥样子，商鞅来了之后呢，东方各国又被秦国欺负成什么样子，连不可一世的匈奴都不敢南下牧马，这不叫功绩，什么叫功绩呢？高谈阔论叫功绩？”

“商鞅治国有些办法，我们承认，威震天下，我们也承认，但这就算治国之道吗？这就没有祸患了吗？知进而不知退，靠着严刑峻法，靠着权谋小道，把天下变成兵营，把朝廷变成名利场，又能赢多久呢。”

“嫉妒，红果果的嫉妒。商鞅一介布衣，得到大用，创造了不朽的功业，名气大，到现在大家还念念不忘。那些庸人又怎能不羡慕嫉妒恨呢，生前有人嫉妒，死后还有。”

“哎哟，我们会嫉妒商鞅？笑死人了。还名气大，妲已的名气大不大，商纣王现在也是人人提起呢，有人嫉妒吗？商鞅的确很风光，别忘记他是怎么死的，他是死于自己法！因为他规定没有身份证不给住宿，结果跑都跑不掉。作法自毙啊，正方辩友。君子进退有道，这些道理正方大约是不懂的吧。”

“不错，商鞅是死得很惨，但那不是因为他不对。乐毅被燕昭王重用，却受惠王的猜疑，伍子胥受阖闾重用，却被夫差杀死，文种辅佐越王，开始也被重用，后来却被赐死，箕子贤不贤，比干忠不忠？伴君如伴虎啊，有些君主听信谗言啊，这岂是商鞅的过错啊，反方辩友！”

“箕子，比干，伍子胥，是因为什么被杀？是因为死誎！所以虽然他们死了，国人都在怀念他们。而商鞅呢？秦孝公死的时候，大家都想他死，他想逃掉，却没有一个人愿意帮他。这算不算自食其果呢？”

“好，好，好！算你们狠！那么晁错呢？晁错变法度，削藩令一下，人恨他，楚人恨他，诸侯国都恨他，最后穿朝衣被斩东市，照你们这么说，也是咎由自取啰？”

“不能这么说！晁错的确被诸侯恨，却被汉人怀念，因为他是为了汉朝的天下着想。就象弘高，他骗了秦将，可他是忠于郑国，郑国人喜欢他呀。再比如解杨，他骗了楚国，可他是为了忠于晋国，为了完成晋君的使命啊。”

“你们还真是巧舌如簧啊，不知道的人，差点被你们忽悠住了。商鞅为了让秦国强大，冒死变法，居然成了咎由自取，作法自毙。好，也懒得跟你们理论了，主持人，在这个问题上，反方完全无法沟通，他们和我们根本不象来自一个星球。请进行下一个议题。”

那么下一个议题又是神马呢？