桑弘羊毕竟是桑弘羊，在打匈奴论被虚无化，拼经济论被空心化之后，紧接着又抛出个度荒年论。

桑弘羊说滴好啊，“反方辩友可能不在乎匈奴陈兵数十万，在边境烧杀抢劫，因为他们不生活在边疆，反方辩友可能也不在乎市场秩序是不是良好，物价是不是正常，因为他们家有良田千顷，不需要买商品，但是他们似乎忘记了，咱们大汉朝是一个多灾多难滴国家，不仅匈奴亡我之心不死，国内也是水旱频仍，南边闹完水灾，北边就是大旱，赤地千里，西边刚闹完地震，东边又有蝗灾，再不就是瘟疫，这么多的灾民，官府没钱，拿什么赈灾，这么多的荒年，朝廷没钱，拿什么应急，饿死了人，谁负责，人命大于天哪，反方辩友”，“故均输之物，府库之财，非所以贾万民而专奉兵师之用，亦所以赈困乏而备水旱之灾也”，“不搞盐铁，均输，行吗，反方辩友，你告诉我，官府是可以不要钱，朝廷也可以不要钱，不谈钱，可碰到荒年怎么办，反方辩友你说该怎么办”？

反驳非常有力，不过反方也不是吃素的。反方说，“桑大人，桑大夫果然是伶牙利齿，好象没有盐铁均输，老百姓都会饿死似的，好象自古以来，那些没有搞盐铁均输的，都是跟老百姓过不去，都是置民命于不顾的。咱们先说点远的，禹是怎么做的，汤是怎么做的，禹也有大水，汤也有大旱吧，那个水旱可比现在厉害多啦，现在只是局部，他们那时候是天下大水天下大旱哪。他们是搞盐铁搞均输摆平的吗？再看近的，文帝，景帝，搞盐铁均输了吗，饿死人了吗？告诉你吧，如果好好种地，三年，只要三年，就能积累一年的粮食，九年呢，就是三年，别糟蹋，别浪费，三年有一次灾年，基本上也够了，何况还不会那么频繁，怎么就不行了呢”，“再看看你们怎么做的吧，你们天天谈钱，只要能搞到钱，人家种粮食也好，种桑也好，或者什么都不种，只要能给你交钱，什么都行，你们只收钱不收粮食，人家自然什么来钱快就做什么，没人种地，没有修渠，怎么能不闹饥荒，怎能不是岁岁荒年。”

下面再看桑弘羊的发言。“挺有意思的，在反方的眼里，无论是治国还是治家，都只有两个字，那就是种田。田种好了，什么都有，田种不好，那就什么都不行。水灾了，他说是没好好种田，旱灾了，也是没好好种田，地震了，还是因为没好好种田。反方辩友啊，管仲工商立国，结果称霸，纪国只种田不搞工商，结果亡国，舜是做手工业滴，伊尹是做餐饮业滴，都把国家治得好好滴，他们一定得是种田的，一定得会种田吗。咱们养的马没匈奴的好，咱们不必全部自己养，咱们可以买匈奴的马，用的只是大汉朝到处都有的布，拿几匹布就可以了，匈奴马少了，力量减少了，而咱们强大了。用大汉朝到处都有的不值钱的东西，把匈奴的马，南海的珊瑚都弄进来，不是很好吗。光靠种田，行吗？什么是富，富就是东西多，东西都往家里流，自然就富了。国家要想富，还得工商，要是靠种田才能致富，农民早就比商人有钱了。”

再看反方。“正方提到南海的珊瑚，好象咱们用中国不值钱的东西，换来多值钱的东西，自己赚大了似的。我要提醒一下正方，珊瑚在南海也是比比皆是，之所以值钱，不过是离汉朝远罢了。再好比昆山的玉，桂林的犀角，看上去值钱，都不过是因为离大汉朝万里之遥，要运这些个东西，要多少人力多少物力，这些个人力物力要花多少粮食。我想问一下正方，这么做值吗？那些个珊瑚，花了那么大价钱弄过来，碰到荒年能当饭吃?说不定人家还在笑咱们傻，用南海里到处都是的东西，不能吃又不能穿，就换来那么多粮食，真值。正方说搞点什么珊瑚，脸上有面子，就叫富，却不知道那种富都是吹泡泡吹出来的，真正的富是什么，是每个老百姓都衣食无忧。怎么让每个老百姓衣食无忧，每户分百亩田地，种粮种桑，水利修好点，屋前屋后再种点树，什么都不用担心了。所以啊，这治国还得井田。”

一听到“井田”两个字，正方就笑了，马上说，“原来又是推销井田的，反方到东边看看吧，从洛阳开始往东，邯郸，蓟城，临淄，阳翟，宛城，荥阳，温轵，有多少通都大邑，有多少非农业的人口在里面哪，各行各业都可以发财致富的，哪里非用得着种地哟。做什么都可以，想种田的去种田，想经商的去经商。你们难道想把他们都赶回乡村，一户分个百亩，搞个井田制，你觉得那样更适合他们？”

反方当然也反唇相讥，“正方既然提到东边，那咱们就说说东边。南方楚地，地广人稀，到处都是鱼米之乡，可是他们喜欢安逸，住着茅草屋也无所谓，唱唱歌喝喝酒打发日子，赵地和中山之地呢，四通八达，交通很便利吧，到处都是商人，但是他们不喜欢种地，家家都想着经商赚大钱，结果呢，家里都没隔夜粮。而宋地卫地韩地魏地呢，风俗都鼓励种地，结果家家丰衣足食。桑大人哪，勤俭才能持家，不能靠投机取巧啊，实业才能兴国，不能玩泡沫经济啊，一分耕耘一分收获，不劳而获要不得啊，世上没有免费的午餐哪，都要赚便宜钱，都要赚巧钱，钱从哪里来？”

接着看正方，“反方好象一听到商业就认为是在投机取巧，却不知道，天生万物，本来就不是平均的，吴越的竹子多，江湖的鱼多，周韩的蔬菜多，各地方气候不同，水土不同，产出也不同，没有商业，怎么互通有无嘛。”

反方也不甘示弱，“正方既然知道各地方水土不同，就没听过一方水土养一方人？水土不同，风俗还不同哩。为什么风俗不同，不就是为了和水土适应？北方喜欢吃面南方喜欢吃米，不就是因为北方产面南方产米？你到好，互通有无，让北方吃米南方吃面，北方米贵面便宜，南方面贵米便宜，你净让大家拣贵的吃，本来一天能吃三升面的，你让人家吃一升米，剩下的都给商人赚去了。这叫富国？这叫瞎折腾，越折腾越穷。可你们现在就是这样，折腾！每个人都不珍惜自己拥有的，非要追求自己没有的，不选对的只选贵的，把大量的财富，大量的精力都花在那些没用的东西上面，怎么能不穷，怎么能不困？岂不闻，至治之极，各安其居，乐其俗，甘其食，美其服？”

见到反方又请来了外援老子，正方又请来管夷吾助阵，“孔子怎么说的，节俭一点可以，但不能太节俭，否则日子过得跟蟋蟀有啥区别？管子怎么说的，不装修宫殿，建筑工人怎么办，不在衣服上绣花，纺织工人岂不要失业？别看有些东西没用，可那也是为了创造就业机会啊，要是大家都安其居，乐其俗了，楚地的桔子柚子多得烂掉，都没人买，吴地唐地的木材倒在树林里，也没人砍，越地的鱼吃都吃不完，也不能运到北方去卖，因为大家都习惯自己的风俗，不去买啊。”

“停停停，正方一直在偷换论题，我们反对过所有的商业吗，我们反对过必要的互通有无吗，上古时代还物物交易呢，我们反对的是投机取巧，人人都想不劳而获，总以为财富能从天下掉下来的投机取巧。而且，发不发展工商业，那也不是官府应该做的事情，官府只要少折腾，不违农时，保护好环境，顺其自然，自然大家都有得吃有得穿了。而且，我们现在到了桔子柚子多得烂掉木材多得倒掉的程度了吗，现在的问题是，有的人穷奢极欲，有的人却挨饿，桔子柚子不是太多，而是太浪费，木材不是多得倒掉，而是不够用，因为宫殿修得不是太少，而是太多。而你们不但不停止折腾，还不惜与民争利，捞大量的钱来，由官府进行消费，进行建设，然后说这就可以富国，这合适吗。”

又是一场势均力敌的口水。桑弘羊提出来的度荒年论，又一次演变成了重农和重商之争，再演变成管子和老子之争，最后谁也说服不了谁，毕竟管子和老子是两个死人嘛。但是桑弘羊还有招，那就是打豪强论。