“大家好，欢迎来到临淄有约，我是主持人田甜，今天晚上我们有幸请来了咱们稷下学宫的大祭酒荀况先生，有请荀先生——（拖长声调），大家欢迎（鼓掌）。好，荀先生，道德是什么我想我们大家都知道一些，但哲学家们呢，却为了道德问题，口水仗打了一场接一场啊，象墨子和孟子这两个大圣人滴门人哪，就是各执一词，谁也不服谁。作为儒家阵营的一员，荀况先生您支持哪一个呢。”
　　
　　“这个问题问得很好。首先，君子从道不从君，听说那西夷也有人说过，吾爱吾师，吾更爱真理，所以我不会局限于哪个阵营，我只讲道理。其次，大家都知道我有两个徒弟，都相信法家，认为都是我的性恶论导致，我在这里再一次声明，这与我的理论无关，相反，我恰好认为，正是因为人性本恶，才有道德的必要。最后，请大家在反对我的观点之前，先看一遍我的作品《荀子有话说》，我不喜欢打口水仗，更不欢迎那些连书都没看过就开打的人。”
　　
　　“我们的荀大祭酒真的是很高调啊，那么荀先生，您能不能为我们解释一下为什么您说，正因为性恶，才必须有道德。这句话不就等于说，一个人之所以做好事，是因为他安着坏心，对吧？”
　　
　　“你这话也对，也不对。说你对，是因为的确是因为人的自私，所以最后反而产生了道德。说你不对，是因为你把人看成一个个的个体，而没有想过，人是社会的。如果人是一个个的个体，的确不必有道德，而人是不能没有社会的，为什么呢？因为我们人类太脆弱了，没有肉食动物的尖牙利爪，也没有草食动物善于奔跑，没有厚的毛皮，没有会飞的翅膀，没有灵敏的器官，一个个单独的人，在动物世界里，有多少活下来的希望，又有多少机会变成万物的主人呢。没有机会，没有希望，所以必须组织起来。而人又是自私的，本来呢谁也不相信谁，所以必须形成一些规则，一些约定俗成的习惯，让组织内的人们互相不至于过于侵害，达到一种互利。所以道德虽然常常鼓吹利他，从本质上，其实是利已的，就是所谓的我为人人，人人为我。”
　　
　　“荀先生的话，我大概明白了，你是比较认同墨子的功利主义了？”
　　
　　“错！和功利主义完全不同，功利主义是随身带一个算盘，随时计算做什么事合不合算，符不符合全人类的利益，而我只关注如何从性恶推导出善的行为，而这种行为，是并不需要随时计算的。”
　　
　　“恩，荀先生其实是在告诉大家，儒家比墨家更合算，因为连买算盘的钱都省了（台下笑）。那么我们再请荀先生解释一下，为什么他的理论连买算盘的钱都省了呢。”
　　
　　“因为我们人类的大脑就是最好的算盘，还需要再做计算吗，尊重我们的文化，比天天计算合不合算可靠得多。为什么这么说呢？既然完全没有道德的情况下，人竞争不过动物，那么那些有助于人类形成合作的规则，就会形成优势，遵守这些规则的种群就能战胜动物，甚至战胜其他种群，这就是道德的根源，也是国家的根源。为什么与是国家的起源呢？因为物质是有限的，而由于人性本恶，欲望是无限的，为了整个种群的生存，必须加以区别和限制，有的人可能得到的多些，有的人可能要少些，但人人都有自己的一份，各得其所，各安其份，这就是礼的根源。”
　　
　　“荀先生的意思是说，您说的道德，不是计算合不合算，而是一种礼的内在和外在的约束，对吗？”
　　
　　“对，你的概括很准确，礼包括内在和外在，人是社会滴人，社会滴人区别于自然人，如果光靠外在约束，哪里能得长久。而我那两个徒弟只关注外在，所以才会差之毫厘，谬以千里。你想想看，你很小很小的时候，那时你还不会说话，你感觉不舒服了，就会闹，饿了会哭，痛了会哭，你的唯一目的只是快乐，但这时你在观察。等你学会了说话，学会了走路，你会到各地方去玩了，你的主要目的仍是找乐子，但你在了解。你观察到了什么呢，你观察到了一个遵礼的人，受到尊敬，得到荣誉，虽然他的行为受到了约束，但是能得到更多的快乐，于是你以他为榜样，也开始自我约束。你还了解到了什么呢，你了解到了如果你做了一些不合适的举动，就会受到惩罚，不光是会打屁股，而且会被人讨厌，于是你告诉自己，这件事是不能做的，勉强成习惯，习惯成自然。人的本性让人追求快乐，而理性让人追求完美，或至少，追求符合社会公德。你看，这就是外在的礼变成了内在的礼。除了礼，还有乐，通过音乐的熏陶，让人的本性和理性达到平衡，在遵守礼的同时，也感觉到快乐。礼乐一定要并重，这样才能形成一种氛围，在乡饮酒礼里我们学会了谦和退让，在士相见礼里我们学会了礼尚往来，在韶乐里我们学会了庄严肃穆，在高山流水里我们学会了志存高远。”
　　
　　“感谢荀先生的解释，我想广大齐国观众都已经明白了，所以大家一定不要整天只听郑卫的流行音乐，也要听听古典音乐，象什么大雅小雅，一听这个雅字，就知道是个知书达礼的好青年，我说的没错吧。那么，荀先生，孔子说的克已复礼，是不是正是这个意思呢？”
　　
　　“非常对，克已复礼，这是我们和墨家的区别，也是和法家的区别。如果只追求功利，显然用礼不如用法，因为用礼要长期的培养，而用法，则只要带上一根绳子就够了。但为什么我们要用礼，这是因为我们儒家是以人为本的。虽然人性本恶，但人是能变成善的，甚至可以说，只要加以努力，只要坚持克已复礼，人人都可以做圣贤。”
　　
　　“荀先生真是很有信心啊，那么对于达成这一目标，荀先生有没有好的建议呢？”
　　
　　“建议嘛有三个，第一，法后王，第二，正名，第三，重视教育。”
　　
　　“大教授就是大教授啊，一下子就给出了三个方案。不过虽然荀大祭酒很希望能为我们解答释疑，但我们还是请荀大祭酒先喝口水。现在进入广告时间，广告之后欢迎继续收看，临淄有约，月上柳梢头，人约临淄后。”