99岁芒格最新超万字股东会实录精华:畅谈ChatGPT、阿里、比亚迪、特斯拉、幸福感等话题(下)
(2023-02-17 17:40:03)
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财经健康教育历史杂谈 |
文字整理 | 李健 刘增禄 王飞 齐永超 刘欣颖
编辑 | 林伟萍 承承 李壮 吴海珊
校对 | 苏华
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技术支持 | 王洪全
我们并不能完美的避开所有困难
但要对未知的困难提前做准备
提问:我们是不是应该继续提高债务额度?当前有很多因素在较量,我们应该如何应对?
查理.芒格:当你回看世界民主史,你会发现其实失败重重。在我的有生之年里,我认为最坏的事情就是德国独裁者希特勒的上台。希特勒的上台是世界大衰退后的一个产物,之后的“二战”也波及到了美国国民。
未来,我们也并不能完美的避开所有困难,但要对未知的困难提前做准备。政府也会做一些事,有些是对的,有些也不一定对,当然我还是觉得美国政府做的很多事情都是非常好的,很多方面我对我们的政府还是充满自豪的。
比如对“二战”的态度,在我们取得胜利后,并没有去惩罚德国和日本,相反还给他们提供了很多帮助,比如出资帮助他们重建,这就是我们国家做的比较好的一个方面,对于整个人类来讲都是一件好事。
但未来,我们也不能排除坏事的发生,毕竟谁都会犯错。
提问:有位德国的股票分析师谈到,很多股票的报酬是公司常见的激励报酬,有些公司用收入的20%来作为股票报酬,您怎么看待这种做法?
查理.芒格:美国的公司有非常好的激励机制,但一些公司的做法确实有些激进了,这其实也是人性的一个表现。
我赞同公司使用这种基于股票的激励机制或报酬机制,激励每个人工作的积极性,但这样也会导致收入看上去过高,但这就是人性。
我想说,开市客公司的报酬机制就是非常完美的,他以一个比较适当的股票百分比来做报酬机制。而高科技公司则会发行一些股票,有时候会给人造成一种错觉。美国一些公司的报酬机制显然是不太合理的,但其实在早年间,我们的风气还是比较好的,这种不合理情况的发生,多在最近50年。现在大家都想要更高的报酬机制,尤其是高管层面,这是一个不好的做法,非常令人憎厌。如果继续下去的话,文明是会灭亡的。但我确实也没有更好的建议去纠正这个做法,这是一个非常困难的问题。
马斯克是个非常不同寻常的人
除了比亚迪没有公司能比特斯拉做的更好
提问:您觉得马斯克拥有了推特,将对美国整个社会带来什么影响?
查理.芒格:我并不用推特,所以对于这个话题我也没有很好的判断。马斯克很有才华并且很特殊,但我不会买入或者卖出他持有公司的股票,我只是认为他是一个非常不同寻常的人。
马斯克对特斯拉的一些做法很好,我认为除了比亚迪,没有公司能比它做的更好。但像马斯克这样的天才,有些方面还是做不过比亚迪,他与比亚迪竞争并不容易。
提问:有问题谈到,世界人口从您出生至今已经翻了4倍,您觉得人口的增长对人类是一个威胁吗?
查理.芒格:人口问题有时会造成大的灾难,随着世界的繁荣发展,可以看到,比如中国,生育率在逐年下降,日本已经出现了人口短缺。
当前,世界人口尤其是发达国家的人口,已经达到了极限,马斯克好像也说过同样的话,其实人口的萎缩才是对人类的威胁,这也是我为什么会说有时候马斯克是个聪明人。
不会投资迪士尼这类公司
技术发展对公司业务带来很大挑战
提问:您怎么看迪士尼?它是好的投资标的吗?
查理.芒格:我们没有买过迪士尼的股票,但迪士尼是家很有意思的公司,它的所有业务都比以前更困难了,现在技术的发展已经完全改变了世界。我觉得体育界的ESPN和迪士尼有些类似,现在的业务也在变得越来越困难,电影行业也是一样,都不容易。我不太会投资这类公司。
提问:2022年,密苏里州一名女性在一场特殊汽车索赔案中打赢了官司,获得了GEICO汽车保险公司高额的赔偿金,您认为密苏里法庭的判决正确吗?
查理.芒格:并非每个法庭的判决都是正确的,有时候法庭的裁决确实令人气愤,这也是为什么我们有上诉法庭,对于一些疯狂的判决,上诉法庭是有不同意见的。
提问:您认为这个判决是疯狂的?
查理.芒格:是的。
提问:有人对伯克希尔与3G资本,卡夫食品与3G资本的合作业务兴趣颇高,您对这种合作关系怎么看?
查理.芒格:有的交易是好的,也有的交易是不好的,伯克希尔也是一样,但这笔业务还是非常不错的,不过他们的工作方法最近并没有生效,这就是生活,没有那么简单。
提问:这个问题也是关注伯克希尔的。伯克希尔对埃克森美孚石油公司的加仓是否是长期的?
查理·芒格:这是个好问题。我认为通过西方石油和埃克森美孚的持仓,在二叠纪盆地(注:又名西德克萨斯盆地,有丰富的页岩油天然气资源)上有高仓位投资是很好的事情,我很喜欢这种高仓位的投资。很多时候人们更愿意做短期的投机而不是长期的投资,但我想说,在盆地上拥有这样的投资是非常好的。
我只能教别人几乎人人皆知的知识
有点类似于把一个人从悬崖边拉一把
提问:芒格先生,您认为目前在美国有系统性的种族主义么?
查理·芒格:当然,我认为是有的。在人类历史上,存在很多对一部分族群歧视的情况,但我认为在我的一生中,这种情况已经好转很多了,种族主义在下降。
提问:您认为未来25年气候变化会对保险业产生影响吗?你们会提高伯克希尔公司的保费么?
查理·芒格:我不确定我是否擅长回答这个问题。尽管气候变化是件严肃的事情,但我认为它实际会造成的影响可能会比人们想象的小很多。所以我觉得可能还不会影响我们去调整保费,我还会再等等看。
提问:这个问题来自一位在印第安纳大学教授个人理财及公司金融课程的老师。您觉得应该教学生哪些知识,以便他们拥有基础和常识,从而在以后的生活中有效地处理他们个人或公司的财务问题呢?
查理·芒格:良好的判断力至关重要。如果一个人判断力不足,可能会做出一些不太合理的决定,产生一些不好的影响。所以我的建议是要持续地学习,不断地改进自己。
我曾经说过,我只能教别人几乎人人皆知的知识,有点类似于把一个人从悬崖边拉一把,也许我会教那些愿意学习并且能够学习的人知识。但我不擅长教那些还未入门的人知识。
顺便提一下,大多数教育的运作,其实是不断筛选人才,有些人无法跟上进步,最后就被淘汰了。我昨天还曾与一位优秀的法律教授交谈,他在著名的法学院当教授,他们总是有能力带领优秀的学生进步更多,却无法把笨蛋变得聪明。
常言道,傻气长存。
人类文明对我们的要求本就不高:
对自己和他人做出切合实际的期望
提问:在许多企业家或名人看来,人必须有远大的梦想。但您却说“幸福生活的秘诀是降低期望值”,能就这句话再展开谈谈么?
查理·芒格:确实,你当然要尽可能努力地一步步向上,去争取更多成就,这是生命的奥秘。但是总有些人会因此陷入情绪困境。毕竟每种成功背后可能都有着一千次的失败。如果你做出了一些不切实际的承诺,结果是一次又一次地失败,那么别人也会因此而讨厌你。
我们这些小小生命彼此相遇,人类文明对我们的要求本就不高:对自己和他人做出切合实际的期望。
提问:一位来自中国的投资者想请问您,在疫情防控措施放开之后,对于老年人有哪些健康和安全的建议?
查理·芒格:我之前也感染了Covid-19,但我的症状很轻,尽管检测呈阳性,也只是流了大概10分钟的鼻涕就好了。然而相对于新冠大流行,我觉得对老年人而言,尽量避免摔倒更为重要。我有一些年纪比较大的朋友都是因为摔倒而离世。我的一位好朋友平时使用拐杖,我大概用了6年半的助行推车,它很好用,这期间我从未跌倒过,现在我还买了辆轮椅。我给老年人的建议就是要谨慎,别摔倒。
为伟大的企业买单
伟大的才是好的
提问:您给巴菲特提供过一个很好的建议,就是要用好的价格买好的公司,这改变了巴菲特的一些投资理念,而不是像原来一样到处捡烟蒂。
查理·芒格:曾经有一段时间遍地是果实,你很轻松的就可以以便宜的价格在果园里买到好的东西,但这种情况后来消失了,然后就出现了业绩衰退。
本·格雷厄姆(Ben Graham)一生中赚的所有钱的一半以上都来自1只股票。那只股票就是GEICO(政府雇员保险公司)。所以你看,他教给我的事就是他如何变得富有。在我看来,这就是应该为伟大的企业买单。
伟大的才是好的(Greatness is good.)。
投资首选好公司
再考虑好管理层
提问:当您给一个公司做潜在投资估值的时候,更看重公司本身还是管理层?或者您会首先考量哪些事情?
查理·芒格:我觉得公司是排在第一位的,然后是管理层。如果我们只投资好的管理层,但是公司不是很好的话,我们不会取得现在这么好的成绩。
提问:如果一个好的公司却有不好的管理层会怎样?
查理·芒格:像可口可乐,在曾经在很长一段时间内都被一个不好的管理者运营,但它的盈利能力依然很好,这就是为什么我要投资好的公司。可口可乐最辉煌的时期是在25年前。
提问:对公司管理层性格和能力的评估,您有什么经验?
查理.芒格:每个人都会犯错,在我的生活中,让我最感慨的就是IBM的崛起和衰退,IBM曾是我最敬仰的美国公司,但过去10~15年,随着竞争对手苹果、谷歌的崛起,IBM的衰退是不可避免的,柯达也是一样,在数字摄影出现后,柯达也出现了衰退。
比尔·盖茨曾说过,当真正具有颠覆性技术出现时,新的技术很容易会完全代替旧的。对一个成功很久的企业来说,改变业务模式和思考方式是很难的。但我们的Daily Journal公司,还是会不断去应对新世界的,尤其是报纸行业的不断变化,我们正在给法庭做自动化软件,这是另外一个完全不同的行业。。
提问:您曾说过,“你不需要投资很多东西才会富有”。那么,您会长期持有一只股票吗?现在您会选谁进行这个操作?
查理·芒格:一个好的仓位很重要,如果遇到一个好的公司我们肯定会持有很长时间。
现在的话,很多好公司都是不便宜的,美国一些好公司的市盈率一般都到了25倍甚至是30倍,这其实是有一定风险的,如果一步走错就会损失很多。尽管有些好公司的价格还可以,但是并不多。在这种情况下,95%的美国基金经理我都不想让他们给我工作,因为我觉得太难了。美国现在的401K计划实现正收益的比例是远远低于5%的,这是非常罕见的现象。
提问:每个人都会犯错,您偶尔也会犯错,这会在实际行动中产生警示作用,从而导致一些好想法会搁浅,您从去年到现在摧毁了哪些好想法?
查理·芒格:我摧毁的都是坏想法。比如当互联网兴起的时候,我被网上零售这种模式震惊到了,所以我会很关注相关的公司。但对于阿里巴巴,可能是我之前过高的估计了它的回报率。
我必须要承认我自己的错误,这对我自己也是有帮助的。
美国的医疗体系有很多浪费
我不想回答谁会执政的问题
提问:在上次股东会上,您谈到了医疗系统。您对美国的医疗补贴、英国的单一支付体系等都是怎么看的?
查理·芒格:很多公司包括摩根大通银行、亚马逊等,都在纠正美国医疗体系的一些问题,沃伦也在想办法,因为我们目前在医疗体系方面确实有太多的浪费。
提问:如果要您选一个2024年的执政者,您会选谁?
查理·芒格:我不想回答这个问题。
提问:您说非常钦佩本杰明·富兰克林,为什么呢?
查理·芒格:他是个天才。在很早以前,美国还是很弱小的,很多人生活贫困,他父亲的主要工作是处理已死亡动物的尸体。但他在接受小学教育之后,就通过自我学习成为国家最好的缔造者之一。他有很高的智商,不断地去创新,包括发明了近视眼镜,我现在戴的(眼镜)就是他发明的。他还为国家做了很多事情,包括很多国家规则的制定等,从而造就了现在的美国。所以,我觉得我们很幸运有他这样的领导者。
《穷查理宝典》“新版”已经在做了
延迟满足让成功的几率更大
提问:您会不会再出版一本新的《穷查理宝典》?
查理·芒格:现在已经在做了,是一个中国的、网上的版本。这不仅仅是因为中国人多,还因为一个成功的老年人在儒家思想的社会,可以赢得更多的尊重。
提问:到了您这个年纪,已经积累了巨大的财富,您现在还会延迟满足吗?对于年轻人,您会有什么建议?
查理·芒格:我现在的年龄确实大了,但我还是延用延迟满足的做法,这个行为方式没有年龄限制,适用于任何人。
我们都在找各种机会、用不同的方式来享受生活。这(延迟满足)有的是天生的,有的通过后天也可以学到。
提问:您是天生还是后天养成的?
查理·芒格:我很早就学会了延迟满足。小孩子爱吃棉花糖,如果愿意多等一段时间,就可以吃更多的棉花糖,愿意花多一点时间、多吃更多棉花糖的人在日后取得成功的几率更大。我很幸运,我天生就掌握了这种技巧,没有人教我。
要对股东忠诚,
即便他们已经去世
提问:沃伦·巴菲特是一个“学习机器”,除了这个品质外,您认为,沃伦还有哪些品质使他成为世界上最伟大的投资者之一?
查理·芒格:沃伦不仅是一位非常好的思想家,而且他还是一位很好的学习者。
沃伦和我很幸运,在很早的时候,我们就有了很多股东,他们很信任我们。我们在他们之间建立了良好的信誉。我们对他们很忠诚,即便他们中很多人已经去世了。
提问:关于格雷格·阿贝尔(Greg Abel),您怎么评价他?他是一台“学习机器”吗?
查理·芒格:格雷格是一个很好的商业领袖,无论是作为思想家还是实干家。而且他非常擅长领导其他人完成工作,他是一个非常了不起的人。我们很幸运有格雷格在为伯克希尔工作。他也是一个“学习机器”,像沃伦一样一直在学习新鲜事物。
有关格雷格的一件趣事是,他比沃伦更擅长一些事情。沃伦知道这一点,他不断的引导格雷格做的更完善。
伯克希尔运转得很好,我们很幸运有一个工作和身体状态很好的92岁老人。当然,我们也很幸运能有一位像格雷格这样的CEO。
格雷格正试图像监管机构一样管理所有公用事业的业务,这是一种聪明的思维方式。
提问:您的意思是,这是一种很好的信念?
查理·芒格:是的,为什么不是呢?如果你希望别人以这个方式对待你,你也需要这么做。这是黄金法则,我不认为这么做的人还会失败。
一个良好的文明
财产私有且可以自由交易
提问:您认为我是在67岁时领取社会保障金,还是等到70岁时再领取,届时每个月会领取更多?
查理·芒格:我不能为你做选择,这要看情况而定。
如果你知道你很快就会死去,那就去领取保障金吧。如果你觉得你会活很久,则会得出不同的选择。
大多数身体健康的人,一般都会推迟领取社会保障金,以便以后能拿到更多的钱。
提问:在繁荣周期和萧条周期中,一个好的政府应该为经济增长做什么?
查理·芒格:几乎每一项都是必须要做的。要尽量提高人均GDP,并使私有财产掌握在私人手里,然后通过自由交换,使文明发展、经济繁荣。
在良好的文明中,大多数财产是私有的,而且可以自由交易。例如你喜欢小提琴课,而我需要你的钱,我们就可以做一笔交易,这对于我们双方都有好处。
据我所知,在世界历史上,从原始社会发展到现代文明,都在遵循一种方式,即“财产私人拥有,而且可以自由交换”。
顺便一提,我只是说了一些显而易见的事情,但大多数教育中并没有教过这些道理。
理解了“所有公司都会消亡”后
我成为了更好的投资者
提问:在担任伯克希尔·哈撒韦公司副董事长的历程中,最让您印象深刻的事是什么?您是如何通过这些事,成为更好的“学习机器”的?
查理·芒格:我印象最深刻的事是公司的消亡,一个商业世界和自然界几乎是一样的,很多动物、很多物种都会消亡,它们都在遵循着自然界的规律。
所有事物都有更替,这是自然规律,很多企业都走在消亡的路上。例如柯达公司,它曾经是世界上最伟大的品牌之一。我们每个人都会用到胶卷,但它突然从世界上消亡了。事实上在一定范围内,所有事物都会消亡的。我年轻的时候没有意识到这一点。
再例如施乐公司,它看起来会永远存在,也已经存在了很长时间。我想,这些公司在我老了的时候还会在吧,但事实上其中很多都已经消亡了,没有一家公司是永恒的。
再例如有些伟大的百货公司,他们是整个社区最重要的构成部分,为居民提供日常生活所需商品,它们看起来会永远存活下去,但最后也都关门了。
一旦我理解了这一点,我就成为了一个更好的投资者。
我和沃尔玛的道格·麦克米兰(Doug McMillan)交谈过,他的钱包里,几十年来一直装着顶级零售商的名单,可见他一直生活在恐惧之中,担心沃尔玛会被颠覆。
曾经,IBM在智能制造领域拥有非常领先的地位,但现在它成为了所有智能制造公司中的一家而已。所以公司会有兴衰更替,即便企业管理人很有才华也很勤奋。
耐性、延迟满足、兑现承诺
会改善你的资源和机会
提问:您最钦佩的人是谁?
查理·芒格:我可能会说,开市客的吉姆·塞内加尔(Jim Senegal)。他没有上过沃顿商学院,也没有上过哈佛。他18岁就在一家商店里工作。现在做到了开市客的CEO。他一生都在做生意,他太擅长做生意了。
提问:生活中什么品质对您帮助最大?
查理·芒格:很简单,答案是理性。如果你不发疯的话,你已经比95%的人可以做得更好了。
另外,你要有耐心,要懂得延迟满足,并且不做疯狂的事。还要尽量兑现你对他人的承诺。然后,你就会极大的改善你的资源和机会。事实就是如此简单。
提问:为什么很多人没有这样做呢?
查理·芒格:这是一个有趣的问题,我不认为孩子可以自动做到这一点。假如你有10个孩子,有一些会做的更好,而有一些就会做的不太好。
提问:拥有成功和财富后,或者随着年龄的增长,会更难以坚持理性吗?
查理·芒格:我认为这是很难的,但如果你很年轻,再勤加练习,你会变得更好,但这绝非易事。
如果问你一个问题,投资100万美元买一只股票,你会买哪只?没有收入,只能通过这一只股票来满足生活开支和精神世界的花费。我认为很多美国人都不知道如何回答这个问题,他们甚至不知道从何开始。
我经常向身边的人讲,无论你现在的生活是什么样的,年龄和财富的增加,都会让你更加向这个趋势(坚持理性)靠拢。今天早上醒来,我还在想我买裤子一直很节省,这个习惯在我的脑海里已经根深蒂固了,我没办法改变,我一直都是这样的人。
(文中观点仅代表嘉宾个人,不代表《红周刊》立场,提及个股仅为举例分析,不做买卖推荐。截图来源:CNBC)