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慕容雪村vs王小山：大眼瞪小眼
(2011-08-15 10:31:07)
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王小山北京慕容雪村文化访谈 |
慕容雪村和王小山的相遇总免不了抬杠、揭短和互相挤兑。
他们都是中国互联网时代的最早的一批网民，
慕容雪村不姓慕容，王小山也不叫王小山，皆因成名于网络，
网名就成了行走江湖的大号。在如今这个网络作品越来越多、
网络成名却越来越难的时代，网络不再是他们最重要的
生存空间，但他们还有很多的事可以一起经历，
比如一起发起“讨伐”百度的作家维权，
一起畅谈如今的网络写作环境，
甚至是一同生活在北京、
讨论北京，讨论彼此。
互掐网络起家的“肉朋友”
作为最早的一批网民，他们泡在不同的“坛子”，叫着不同的名字，从互不相识到互相挤兑，饭局内外，一来二去，因为其中一人不喝酒而成了“酒肉朋友”都不是的“肉朋友”。
王小山：我上网是1996年，在网上写东西应该是1997年。一开始是乱写，互相骂来骂去。然后换着名字跟人开玩笑，开始好多名字。
慕容雪村：你叫过大家乐、黑心杀手、格陵兰、白雪皑皑。
王小山：还有打伞和尚。然后突然有一天就跟IT界的人开玩笑，在新浪IT论坛，我写了一篇《1999年互联网十大闹剧》，把当红的事件一一梳理，用的是王小山这个名字。这篇文章一下子被几十家报纸转载，对方一打电话就问是王小山吗？我就变成王小山了。
慕容雪村：我最早是在腾讯泡论坛，我当时是那种很典型的文学青年，有份工作，写点东西。做梦都想发表。老是觉得如果能在报纸上发表一块豆腐块，人生将从此不同。当时投了几篇稿，有退稿的，也有录用的。直到有一天上了榕树下的头版推荐。那是我在《成都，今夜请将我遗忘》之前写的一篇，叫《遗忘在光阴之外》，现在我都不好意思承认那是我写的。但当时特别高兴和振奋，那是2001年，也就是那个契机走上了文学道路。
王小山：最早在网上的时候我都是和高端网友打交道，和你在网上都没有接触。
慕容雪村：你比我上网早，你出书也很早，2000年就出书了，《大话明星》什么的。我是2002年才出版第一本书。
王小山：现实中你也是晚辈，得管我叫师叔。你的老师是我师姐嘛。
慕容雪村：对，我的公文写作老师，叫赵文彤。那都是在政法大学念书时的事儿了。
王小山：当时我经常去政法大学玩，她有时备课我都在，这课有时候还会变成写作欣赏。
慕容雪村：你还骗过我的钱，念大学的时候，你和几个人在我们学校搞一个名为“大开演，大开眼”的活动，经常放一些在录像厅里看不到的电影。当时我看过《布朗格之恋》《纳粹帝国风云史》等，四块钱一张门票，我至少看了30场，每次四块钱，被你骗走了120块钱。
王小山：其实我们每次见面就是吃饭，很少有深入交往，你还不喝酒，我们只能算是肉朋友。
慕容雪村：我们好像在很多年里都没有正儿八经谈过什么事情，甚至我觉得很少在一起讨论问题，见了面就互相取笑，互相攻击。小山一般这么说：我这种作家还可以，慕容雪村叫什么作家。我如果辩解自己写的还不错，他就会这么讲，我的书有价值观，你的书有什么。然后我有个很经典的回答，我说我的书里有王小山。
王小山：我在里面是个恶棍，长期霸占少女。
慕容雪村：我在书里面写了一个王秃子叫王小山，是黑社会老大，本来是个京郊的农民，做事胆大妄为，原来在动物园里当临时工，因为待遇问题和领导吵架，没吵过领导，就进笼宰了一只老虎，回家把肉炖了一大锅，虎皮做了一条褥子。后来动物园告他，检察院起诉，判了一年，出来以后不知道怎么混的就混成黑社会老大，还奸淫幼女。
王小山：当时你还给我打一个电话，问能不能用用名字。我说用吧，随便用。
慕容雪村：因为你这个名字特别适合写一个没什么文化，作风又胆大的这么个人。
王小山：我同意。
互助该肯定肯定该维权维权
2011年3月15日，由知名出版人、磨铁图书公司总裁沈浩波发起，韩寒、贾平凹、麦家、李银河、石康、冯唐、蒋方舟、慕容雪村等50多位作家联合署名发布了《3·15中国作家讨百度书》，要求百度文库停止对自身的侵权行为。此事正是源于沈浩波同王小山的一个饭局，而起草“讨伐书”的正是慕容雪村。他们肯定网络写作环境的改善、但也坚持维权是天经地义。
王小山：其实，最早上网的那个时候网络环境还挺单纯的，大家全是出于玩的目的，不是要写一篇什么东西去发表。
慕容雪村：那个时候网络特别反功利，我记得当时在新浪读书沙龙，范美忠在一篇文章结尾留QQ号，很多人讨厌他，觉得你留QQ就是泡妞嘛，太功利了。那时候，网络写作就是写作。
王小山：但是，说到底，现在的网络环境都要比那个时候好一些，比如网民的懂事程度，那个时候你要是在网上肯定一下日本，100条跟帖有90条都是在骂你，根本不看你写得什么。
慕容雪村：被骂得多了心理素质也就慢慢变好了，现在除了对特别出言不逊、涉及父母的我会删除拉黑，其他的都留在那里。你继续写你的东西，无所谓。
王小山：但是现在的网络写作已经变成穿越、神话和言情的天下了。现在有盈利模式，好多人靠这个生活。
慕容雪村：但如果仅仅从网络发表的角度，无论如何要说现在比我们那时候更好。因为人更多了，而且逐渐划分了片区，不同的类型在不同的地方，类型小说初具规模。比如天涯社区它关注现实多一点，红袖那边言情多一点，起点这边穿越、玄幻比较多。我觉得无论如何都比我们那时候好。
王小山：因为有商业力量进来。互联网这个东西如果没有商业进入的话，现在肯定还很乱。像新浪、腾讯把商业搞得非常好，互联网才有今天。现在整个互联网肯定比那个时候要完整、齐备好多。
慕容雪村：有的时候，写字的人真有一个感受，就是只有资本家介入才可以把事情做得长久。比如我们作家维权的事情，后来当当的李国庆，京东的刘强东都有赞助，各出一百万，只有资本家赞助，这样的好事才能做长久，否则凭我们这么一帮人吆喝两声就拉倒了，谁都没有那份耐心。我觉得网络文学这一块也是，陈天桥拿钱介入了，这事基本上就可以长久了。
王小山：因为想法是需要行动支持的，作家维权的事儿当时就是我和沈浩波吃饭的时候谈起的，然后就决定做，于是就约了一个饭局，有召集人、出版人、律师还有作家，当时，你是出现在那个饭局上的唯一的作家代表。
慕容雪村：你总说不喝酒谈不成事儿，但那次我也没喝酒，但这事儿照样谈成了。
王小山：嗯，那次倒还真算个特例，但最后他们集体签名表态时居然把我给忘了。但无论如何这都算是个事儿。
慕容雪村：我觉得这是天经地义的事情。一个人维护自己的权利，无论如何都是正义的，如果这个权益合法的话。我觉得这种话都不需要谈，就是应该做的事情。
互动漩涡的边缘与中心
网络之外的他们都生活在北京，这也是网络之后他们共存的一个更大的环境，只是，他们一人在中心、一人在边缘。
慕容雪村：我到北京以后发现一个问题，在北京假设你问小山老师你还写东西吗，说还写一点，专栏什么的。但如果他问你还搞文学创作吗，你估计就不好意思了。文学创作这个词比较大。我发现北京这个圈子有点反崇高的传统，你如果说的很大我就不接了。
王小山：说了怕被人骂，写点东西而已。北京还有一个有争议的地方，我有个朋友弹琴弹得特别棒，大家认识以后，他觉得我们这些北京人还算好玩，想从上海搬到北京来住。但在北京住了半个月就回去了，他说北京太差了，人们互相打扰，他用了这个词儿，没有一个人能安静下来。
慕容雪村：这句话我觉得挺对的。而且不仅是互相打扰，甚至到了互相冒犯的状态。当然我也反对拘谨的像英国人的那种绅士做派，互相之间彬彬有礼。但我觉得北京在另外一个角度也做过头了。
王小山：不得清静。不是说我多想清静，我也打扰、冒犯别人，一样的，大家互相的。在这种环境下很难静下来，局多，乱七八糟的事情也多。
慕容雪村：我计划7月中旬以后开始写东西，我就打算发公告，这段时间任何局都不要约我。
王小山：反正也没什么人约你。
慕容雪村：像你这种交际花的，每天约局的电话不会少于两三个，每天都有吧。
王小山：每天都有。如果每天都赶局，完全可以一分钱不带吃几个月。对方如果一分钱不带我也可以让你吃几个月。我有个朋友去美国呆了一段，他说他刚去时约同事晚上出去吃饭，同事都特别吃惊，怎么晚上会出去吃饭。但我更适合北京这种。
慕容雪村：但是你可能也会觉得像北京这种氛围有点失去节制了。我好一点，我几乎是在漩涡的边缘，你几乎是在漩涡的中心。
王小山：主要是我自己比较好酒。
慕容雪村：你说你吧，论作品好像没什么特别重要的作品。论身份也不是特别高的身份，也没钱，但就这么一个人，会在我们这个圈子里边有非常高的影响力，我都不知道他怎么混的。我们这个年代一批作家都叫他山哥。
王小山：我觉得我影响力并不大，我只是作品比较好。
慕容雪村：有人说过，在北京这个圈子里呆这么久，发现没有一个人比山哥的人格更加闪亮。他基本上是靠人品混，就是人好，比较仗义，而且在很多事情上有胆，敢出来说话。如果放在旧社会里，不好听的说法叫土豪，好听的说法叫侠客。
王小山：你们对我从来都没有什么好评价，偶尔说两句听上去还行的话，其实都不是什么好话。
慕容雪村：我之前说过，每当我失去生活的信念，我就会找王小山吃顿饭。为什么呢？因为一看像你这样的人都还好意思活着，我就有信心了。
王小山：我也一样，每次当我看见像你眼睛小成这样的人还理所当然地活着，作为大眼家族的一员，我也就特别有信心了。
撰文|本刊记者 熊寥 场地提供|时尚廊
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