IBTimes中文网见习研究员耿飏 | 2012年12月17日 星期一 14:54 PM

桑德尔：对于中国来说，我只是一个旁观者

        迈克·桑德尔（Michael J. Sandel），中国读者对于这位一头白发的教授一点也不陌生。他用生动的语言，富有挑战性的例子，古典主义的授课方式一改哲学课程的枯燥乏味，成为了明星级的教授。今年11月底，迈克桑德尔又给中国读者带来了他的新书——《金钱不能买什么：金钱与公正的正面交锋》（What Money Can't Buy：The Moral Limits of Market）这本书探讨的是什么问题？这本书对当今中国问题有什么实际意义？社群主义对中国来说意味着什么？面对这些问题，在半岛酒店的餐厅里，迈克桑德尔教授接受了IBTimes中文网的专访。

        IBTimes中文网：我的第一个问题就从书的名字开始吧，What Money Can Not Buy，你讨论的是什么是金钱买不到的，还是什么是金钱不应该买到的呢？

        迈克·桑德尔：这个问题就是我书中的最大主题。在书里，我主要讨论的应该是后一个话题。到底什么是金钱不应该的买到的。其实这两者之间的分界线非常微妙。比如我们说金钱买不来快乐。这首先是因为我们有个假设，金钱可以买来快乐。但事实上，这个假设是错误的。无论是爱情，友谊，还是快乐，这些都是金钱无法购买的。

        IBTimes中文网：您所说的这些，都是人们一度试图想通过金钱买到的，这能不能说明您书中所提的主题呢？

        迈克·桑德尔：关于金钱与人性一直是我们困惑的话题。我提出一些例子，通过讨论这些金钱无法买到的东西让读者思考一个问题：什么是可以用金钱买来的，但是我们却不应该这么做。我实际上用提出这个问题来启发读者思考另一个问题。

        IBTimes中文网：为什么您说这次的金融危机标志着市场能解决一切的时期过去了？现在是我们思考这个问题的最好时机么？

         迈克·桑德尔：是的，这基于两个原因。第一就是在过去的三十年中，这种对于市场的信仰在整个世界中都处在一个主导的地位，当然在我所在的社会也是如此。我所说的这种对市场的信仰，是指一种市场本身就可以定义什么是对这个社会有益或有害的假设。第二就是这次金融危机。不可否认的是，过去的经济发展给我们带来了许多益处，比如生活质量的上升，但同时也带来了加剧的不平等现象。金融危机的发生让我们大家开始严肃思考一个问题，就是市场的道德界限到底在何处。进去已经渗透进每一个层面，不仅仅是商品，而是几乎所有事物都给打上了标价。

         IBTimes中文网：在中国，也有许多问题反映着您书中所谈到的担忧。比如黄牛党的存在，比如道德原则上的迷失。有人说这样的原因是因为中国人缺乏信仰，对这个问题您是怎么看的呢？

        迈克·桑德尔：无论是信仰问题也好，还是法律问题也好，都是这个问题的一个层面。从法律上来说，法律在一定程度上的确能够保护道德原则，但是我觉得这并不足以解决一些新的问题的出现。我觉得更需要一个大的文化氛围，用这个氛围中的价值观，对美好社会的希冀来影响人们。宗教信仰也是一个方面，在一些国家宗教甚至是基本的处事原则。也许还有其他的方法，比如家庭传统，比如公民教育等等。我对于中国来说，只是一个旁观者。这也是我作为一个旁观者对这个问题的看法。不过我觉得现在对中国来讲，在经历了经济上的发展后，是时候开始思考经济发展带来的这些问题的时刻。

桑德尔：用故事来激发思考 希望读者以哲学的态度思考今天的社会

迈克·桑德尔，"世界上最受欢迎的老师之一"，此番他携新书《金钱不能买什么：金钱与公正的正面交锋》来到上海。面对IBTimes中文网研究员的采访，对于这位教授来说，也像是一次授课。一个有趣的问题立刻让教授提起了精神："这是个很有意思的问题。"托着下巴，忖思片刻，将自己的想法与见解娓娓道来。如同公开课中的场景一样，哈佛教授喜欢用故事来激发思考，引出自己的观点："这个例子就是我在厦门听到来的。"对关于中国的问题，教授显示出自己在学术上的严谨，并不多加评论。有意思的是，教授还反问记者的看法："我相信你的解释会比我的解释更好。"

IBTimes中文网：你更希望形容自己是一位教师还是一位哲学家？

 迈克·桑德尔：都是。我觉得这两者是分不开的，一个哲学家很难不是一位老师。比如从西方的传统来说，第一个哲学是苏格拉底。不过他自己从来没有写过书，写过文章，都是他学生们记录下他的思想。你很难说只他是一位老师或者是一位哲学家，对我来说也是如此，当我作为老师的时候，我需要启发学生，引发讨论，而当我作为哲学家的时候，我与学者们辩论，还要提出对社会的疑问。

IBTimes中文网：对于大多数人来说，哲学好像是一门高深且晦涩的学问，离日常生活很遥远，作为最受欢迎的哲学家来说，您怎么看待这个问题？

 迈克·桑德尔：其实我自己也是这么觉得的。当我还在大学的时候，我第一次选择了一门政治哲学的课程，我一样觉得哲学书上充满了无聊味的语句，探讨的问题也离自己十分遥远。所以在大学时我其实没选多少哲学课。不过后来，我开始慢慢深入对哲学的研究。但是当我开始走上讲台的时候，也就是开设"公正"这门课的时候。我回想起我学生时代的经历，我想我的学生在面对我时也跟我当年有同样的感受。所以我站在学生的角度，思考他们需要怎样的一堂哲学课。当我还是学生的时候，我学习哲学是为了更好的了解这个世界，而不是成为一个哲学家。因此我用我的课程，我的书，用一种平易近人的方式教授哲学。让更多的普通读者也能走进哲学。

IBTimes中文网：在您的书中，并没有读者给出一个明确的结论，或者说面对这种社会现状的方法论，是不是为了让读者自己思考呢？您希望中国读者看完这本书开始思考么？

 迈克·桑德尔：的确如此，我希望读者们开始思考这个话题。在书中，虽然我没有提供一种解答问题的方程式，但是我在书中进行了一种哲学思想的建构，让读者掌握思考的方式与方法。我还提出了一些有趣的例子，也用这些例子让挑战读者的认识。所以，我非常希望我的书能够成为引导读者思考的一本书，而并不是一本给予解答的书。

IBTimes中文网：经您这样解释，这本书是不是更像是一本为读者打开哲学大门的一本著作呢？

 迈克·桑德尔：我希望这本书不单单让读者开始认识哲学。我本意上希望他们以一种哲学的态度思考今天这个社会，思考如何安排我们的每一天的生活。不过就像我们讨论的例子一样，这些哲学上的探讨与我们的日常生活是息息相关的。

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