两年前，复旦大学研究生吴恒在34名志愿者的协助下，花了36天创办了“掷出窗外”网站，搜集问题食品的丑闻。两年过后，他发现，“掷出窗外”对食品安全这个大的主题，并无实质帮助，而他能做的只是继续努力呼喊。
文/周秀凤

赢未来“ 掷出窗外”做出来以后，一些官方机构也找上门来，如上海食品安全委员会就跟你约谈过。他们的目的是什么？
吴恒 他们找我，更多时候是希望能从新的角度去观察食品安全问题。其实关注食品安全的人有很多，只是他们可能比较低调。而我恰好做了一点事情，又刚好被媒体关注，相对来说更容易被找到。

赢未来 去年9月15日，你宣布退出“掷出窗外”，转做“流言研究中心”，所以你放弃了对食品安全的关注？
吴恒 也不是放弃，只是把重心放在写专栏上。每个月我会结合当月比较大的食品安全问题，做一些梳理、分析和评价，然后发表在《中国新闻周刊》的专栏上。另外，我现在在写书，所以两个网站暂时交给志愿者维护。

赢未来 做“流言研究中心”，你想传达什么？会不会担心在辟谣的同时成为传播流言的人？
吴恒 我们这么多年的教育似乎只给人们灌输所谓的“正确答案”，而从不教他们如何理性地思考，所以大多数人的世界观都是非黑即白，部分网民甚至会因为一些小问题恨不得“拔刀相向”。另外，现在很多新闻争议较大，但奇怪的是，越匪夷所思的东西大家越信以为真。我希望通过这个网站告诉大家，有些信息是可以通过在网上交叉对比多个信息源后，得出相对完整的、真实的画面，这幅画也许不完美，但它一定是最接近真实的。
    与此同时，我也想告诉大家，不要太确凿地认定一件事情，要一直保持开放的心态去接受可能出现的变化。所以我在每篇文章后面都会附上一句“如无更新证据，该报道被证为谣言（或非谣言）”，也就是说，任何时候只要你找到新的证据，你都可以来反驳我。我觉得真理是越辩越明的。

赢未来 你提到自己在着手写书，新书的主要内容是什么？
吴恒 我想发挥自己的专长，从历史的角度去分析中国食品安全在过去十几年的发展状况，其背后的原因和可能的解决办法。目前的情况是，食品行业不同领域的人对自己领域的食品安全问题比较熟悉，但对其他领域则了解不多，而消费者几乎对所有的领域都不太了解。我希望普通消费者能通过这本书了解一些基本的知识，然后关心身边的食品安全问题。

赢未来这听起来跟“掷出窗外”的作用差不多。其实，网站已经做了两年，民众的关注度也不算太低，但食品安全问题依然层出不穷。“掷出窗外”似乎并没有改善食品安全的形势？
吴恒 其实网站本身起的作用并不大，更多时候它更像是一种象征，象征着消费者关注自己的食品安全状况，并愿意为之付出一些努力。但也仅止于此了，我也想不到更好的办法来改变食品安全的现状。当初做这个网站时就担心个人力量太薄弱，不能改变什么东西。这两年来网站的浮沉验证了这个看法。

赢未来网上一直有人质疑“掷出窗外”网站的专业性，你关注并转发复旦投毒案的各种消息时，更有人怀疑你以关注食品安全问题为幌子博取关注。对此，你怎么回应？
吴恒 关注投毒案，一来是因为我当时住的地方离案发的枫林校区很近，而且受害者是校友。二来那会虽然已经辞去了《国际财经时报》的编辑工作，可我对新闻的敏感还是有的。所以我在微博上搜集了跟案情相关的资料，并整理成《复旦校园投毒案件，大道小道消息汇总》。但自媒体就是这样，快却不一定准。那个长微博里确实有部分消息失实，虽然更新的官方消息出来时在博客里做了修改，但还是引来了一些人的不满。不过我从来不以真相的拥有者自居，包括做“掷出窗外”和“流言研究中心”，我只是把它们当成信息中转站，做传播信息的工作，并尽量客观、理性地分析。

赢未来 6月17日的《郭的秀》上，中国农业大学的朱毅教授质疑你把“鼠变羊”的新闻放到“掷出窗外”上是“不过脑子”，你觉得委屈吗？
吴恒 其实我们只能尽量保证把新闻报道中曝光的问题最快地公之于众，也希望不会误伤无辜商家。但社会分工各有不同，术业有专攻，新闻真假还是需要专家来鉴定。当然，放上去的新闻肯定是过脑子筛选过的，是一些资料来源比较可靠的消息。“鼠变羊”的新闻，其新闻源是江苏无锡公安机关破获的特大制售假羊肉案件，消息也得到了公安部门的证实。我觉得在不了解详情的情况下，仅根据自己的个人经验下判断、打包票，才是不过脑子。

赢未来 每次有问题食品曝光，专家或相关部门都会提供一些鉴别该食品是否有问题的办法，你觉得这些方法靠不靠谱？
吴恒 作用当然是有一些的，但也不大。因为制假的人是非常精明的。比如你这边出来一个鉴别方式说肉变质后颜色会变暗，消费者在购买时就会特别注意肉的颜色。但如果你对此深信不疑的话，那些不法商贩就会另想高招，比如在猪肉上抹上硼砂（有剧毒），能防止肉变质，让其保持色泽光亮。消费者以为自己买到好肉，其实是被坑了。我觉得，教消费者怎么去辨别食品是很荒唐的，消费者不该为失职的食品安全监管体系埋单。

赢未来 在你看来，食品安全问题应该怎么治理？面对问题食品时，消费者应该怎么做？
吴恒 治理食品安全问题，最终还是要靠法律和行政手段，消费者可以摇旗呐喊，可以用钞票当选票，但别自作多情地把自己当主力。我们纳了那么多的税，不必事必躬亲的，事情我们都做了，还要他们做什么。以“老鼠、狐狸肉变羊肉事件”为例，相关部门虽然教了大家怎么分辨假羊肉，但把肉扔到锅里一阵乱炖，猫都不一定能分得出来，何况是半路出家的消费者。

赢未来两年前你为了做“掷出窗外”把毕业时间推迟一年，去年转做“流言研究中心”，现在又辞职写书，但这些好像跟你的专业并不相关。你做这些事，家里人持什么态度？
吴恒 其实家里人会有一点意见，现在基本上是“恨铁不成钢”，已经由着我的感觉。但他们知道我做这些事的大方向是对的，只是觉得不应该放那么多时间在上面。而在我看来，年轻是试错成本最低的时候，这个时候不疯，不为了理想放弃些世俗的东西，以后还怎么找得回来？

赢未来 那你近期的规划是什么？
吴恒 花半年时间把书写完，然后去找工作吧。
我也到了该考虑现实问题的时候了。
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