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曾焱冰×林曦：两个摩羯女和她们想要的生活
(2016-07-04 18:45:48)
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杂谈 |
7月1日晚上，侨福芳草地中信书店宾客如云，活动区的座位早已被提前到来的读者占领，四周站得满满当当，来店购书的顾客也纷纷加入……两位“摩羯之光”如约为我们带来了一场精彩的对谈，下面我们就将部分内容分享给未能到场的朋友。
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主持人：各位朋友晚上好，欢迎大家来参加今天中信出版社和中信书店联合举办的这场活动。我是中信出版社新生活分社的社长王菲菲，很荣幸，我也是曾焱冰老师这本《没完没了的好时光》的编辑。今天是周五，非常感谢大家能够在晚高峰的时候来到我们的现场参加这场很美好的活动。
今天咱们的活动主题可以看到，叫“小小的美好，战胜大大的烦恼——两位摩羯女和她们想要的生活”。我和今天来的曾焱冰和林曦老师的粉丝一样，也是非常向往她们的生活，所以我们很想了解她们是怎么实现的。两位恰巧都是摩羯座，摩羯给人的印象一般是特别沉闷，很苦，职场上的白骨精，没有私生活的感觉。但是她们不仅光彩照人，而且过着遵循自己内心的生活。
曾焱冰：谢谢大家今天晚上聚在这儿。我今天特别高兴在中信书店这个大本营举行活动，我的两本书都是由中信出版社支持我出版的。非常感谢大家。
今天特别荣幸请到我的好朋友，水墨画家林曦，在座肯定很多是她的粉丝。今天我们两个一起在这儿和大家随便聊天，聊聊生活中的所有的事情，吃、穿、喝、玩儿，也可以说一说干活儿，都可以。我们今天也准备了酒，还有一些小吃，大家也可以随意的取用，一边喝一边聊会比较 high 一点。
林曦：今天能来这特别开心，我是以一个跟朋友真的聚会聊天的心情来的，我跟冰老说我需要准备点什么？她说不用，就是随便聊。我今天真的是随便聊来的。
时间都在哪儿呢？
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曾焱冰：虽然已经这么熟的朋友了，我经常会问她，你干这么多事情，时间都在哪儿？看你每天都在吃喝玩乐，每天都在秀，吃好吃的啊，玩儿鸟啊，写写画画啊，我们可以先从这些开始聊吗？
林曦：可能我们思维上都会有一些惯性，玩儿和忙是对立的，喜欢传统一定不喜欢现代，但是其实我一直在传播的一个观点古今中外的存在都是以我们当下为坐标，都是供你当下取用和选择的一个参考。重点的是这些存在都是为了让你把此刻过得更好。
老实说真的要比忙，我们比不上我们的上一代忙，中央美院以前有一个很有名的画家叫周思聪，她是公认的建国以后最了不起的水墨人物画家。但是她画了那么多历史性巨作的同时，她要照顾公婆，她的婆婆一直常年卧病在床，还要做一份工作，还要养育儿女，但是最后她还是画出那么了不起的作品。所以，总得来说，跟上一代人，和上上一代人相比，我们都是太宽松了。如果没有把时间放在这种权衡或者说纠结上，时间还挺多的。不知道大家有没有体会，如果你真的足够专心的话，半个小时可以做很多很多事情。
曾焱冰：确实，有的时候我们总是向往一种非常好的生活状态，可能这种好已经被想象得过于完美化了：我们要很有闲，很有钱，想干什么就干什么，但其实我觉得很难做到一个这样的状态，而反而是有一些和你的想象的美好抗衡的一些东西，可能比如忙碌，比如花很多时间照顾家人，或者是有一些很操心的事情，反而对比着那些剩下的时光会更好。我有时候总是觉得，好像如果单纯是开心的日子、快乐的日子，这种无忧无虑的日子，你就不会觉得它值得一提。
林曦：那样的日子甚至是不存在的。烦恼这种东西你是不可能真正的让它在生活中消失的，只要人你活在世上，活在这个地球上，我觉得那些我们想要摆脱的东西，其实换个角度讲就是你真正的养料，而且脱离开这些东西的时候，其实我们有可能不是自己了。
就跟爬山一样，你会发现你爬一座山，爬得特别特别累，你看到的那个景色和你坐观光索道上去的心情是完全不一样的。还有好吃的东西，一家很好吃的餐厅，你发现你跟一个你爱的人或者很喜欢的人、谈得来的人去吃，还是和一群谈事的人去吃，完完全全是两种味道。就像冰老刚才说的，正因为忙碌，你忙成这样你还记得在餐桌上放一个花，这才显得更可贵吧。
不能只是当个保管员嘛！
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曾焱冰：留意我这本书的大家可能都注意到了我的书名就是林曦来题写的，我当时正在为书名的设计发愁，我看到她一张画，我说我真希望你的这张画就是我的封面啊。10分钟之后她跟我说：“我写好了！”非常棒的一个感觉。就是因为有了这些字，给了我这本书另外的味道。
林曦：我跟很多人聊起冰老的话，我们是很小范围的小饭桌的爱好者和同道中人。我觉得在关于美的传播，或者致力于这个，听上去很官方，但是在致力于如何将我们认为“供起来”的美变成生活中实际可操作的美上，我觉得我们算是真正的同道中人，在不同的领域做着相似的事情。
很多人跟我说，你知道吗？像冰老这样摆得那么漂亮，我觉得那不是生活，我想大家也曾经在心里都唠叨过类似的话。但是，我觉得这就是一种坚持吧，一件事情怎么做，我觉得取决于你如何看待它。就像我每天晚上临睡前，如果我有点时间的话会点香，你知道中国那种沉香的燃香很麻烦的，你要先烧块炭，炭烧红了，埋在香灰里面，拿小勺子把香灰弄好，切一小块香，放在一个榆木片上，等一个小时那个香气才能够真正比较丰满的出来……我想，我在那弄得很开心，还得听着特定的音乐的时候，如果这个时候有一个旁观者，一定觉得我特别特别矫情。但是我当时玩儿得特别特别 high。
我觉得重点是在你生活中找到一件事情可以投放你的热情，可以让你那个从小时候过家家就有的热情开始有所寄托。
我是一个特别爱吃的人，生活中有冰老这样的朋友就是特别激励你，把饭做好之后再研究一下摆盘，这是另外一种乐趣，而且真正你发现热衷于把盘子摆得很漂亮的时候，它会带来一种你之前意想不到的快乐。不要先入为主的贴上一个这就是“矫情”或者是这是“没事干”的一种标签，你试一试，试一次你就会发现为什么有人乐在其中。很多事情都是这样的，没有试过不知道。
曾焱冰：大家看到我摆很多的盘子、花，弄这些东西的时候，很多人都会问一个问题，最后那些碗都谁刷啊？你说我们可以忽略这个最后的结果，只享受这个过程。但是大家只关心那个过程导致的结果：最后碗谁刷啊？桌布脏了怎么办啊？
林曦：对，微博下面大家也会说，你看林曦你那个架子上摆那么多玩意儿，多难做清洁啊。我还是蛮能理解的，我们家或者我相信很多人家里有这样的长辈，为了好做清洁，台面上不能有东西的，都要收到抽屉里面去。我有点像我觉得我上辈子肯定是潘家园练摊儿的，我一定要喜欢的东西要眼睛看得到，我现在还保持一个特别的爱好，今天既然真的是当朋友聊天说的，我不怕你们笑话，我现在还是喜欢的一个玩意儿我得放枕头底下，攥着睡觉。但凡你发现我床头放的东西一定是我最近最喜欢的。一件东西存在的意义不管多贵重，或者多不贵重，它存在的意义是让你想用它。
曾焱冰：这个观点我认同。最近其实也一直是在说这个问题，甭管多奢侈的东西，奢侈品也好，什么也好，我们把它拥有只是第一步，我很喜欢它，我拥有它，之后怎么用它，怎么享受它？或者怎么让它在每一天的生活中对你的生活产生影响，这个才是它发挥真正意义的所在。
林曦：我们不能当个保管员嘛。
曾焱冰：有的时候我给小孩办 Party，我希望小孩不要用塑料的碗、筷子，用真正的瓷器、好的瓷器，精致的，大家说打碎了怎么办？我说千万别扎到小孩就好了。这就是生活里的一个态度吧，不管什么样的东西，当你很爱它的时候，一定要把它用到极致，每一天都享受它带给你的快乐，这个其实我觉得是对东西的爱。
爱美的人很难真的被生活打倒
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林曦：我一直做一些跟美育相关的事，我觉得美育大家仅仅理解为让小孩在特定时间会弹个琴，给亲戚朋友展现我画张画，这个当然是美育的一部分，但是如果真的这样理解，浪费了美育的真意。
蔡元培曾经呼吁过很长时间“用美育代替宗教”，他认为宗教最后很容易带来人人之间的控制以及人和人之间的对立，但是美育呢，美这件事情是很难激发出仇恨，激发出这种真正的对抗的。美的陶冶会让人对天地生灵，对一切产生一种郑重珍视的心，这个其实和宗教想要达到的目的是非常类似的。
如果我们仅仅是弹个钢琴，会画个画，就浪费了一个我们手上的宝藏。就像我相信小叶子长大了会很自然地觉得我要把餐桌布置得漂漂亮亮的，有客人来到家里的时候，我要给他们准备漂亮的茶具，漂亮的餐具，把家里好好布置一下。这个对她来说不再是特别需要学习的事情，这就是她的生活本身。这个才是真正的美育。
每次有各种各样的机构找我说林老师谈谈给小孩子的美育吧，我说我真的不感兴趣，我倾向于谈妈妈们的美育，希望每个妈妈自己都非常喜欢听音乐，而不是逼着小孩弹琴，我认识很多逼小孩弹琴的妈妈自己不喜欢音乐，从来没有听她在家里听过协奏曲或者交响曲的录音。每件事情我觉得都是这样，一件无趣的事，在一个有趣的人介入的时候就变得有趣起来，一件多么有趣的事情用一个无趣、枯燥和功利的态度做，你都会倒了胃口，把它做得很败兴。
曾焱冰：林老师提到的美育，我还有一个想法。其实在很多的时候，我觉得让孩子喜欢美的东西，喜欢好看的东西，不管是音乐还是美术，还是其它的艺术形式，有一个特别好的好处，并不是说让他成为一个多么高雅的人，或者是让人看上去很羡慕的人。但是，像我在第一本书曾经写过，小叶子我不知道她将来是什么样的人，过什么样的生活，是富有还是说过得很一般，还是甚至贫穷，我都没法预料，而且也没法帮助她，我不知道什么时候就不在了。她遇到困境的时候，如果能够从比如一朵花，或者一顿饭，或者哪怕早晨的一缕阳光里得到安慰、快乐，得到一种慰藉，我们就达到目的了。一般爱美的人很难在生活中真的被打倒，总会找到让他很 high 的地方，或者很开心的地方，就转移视线了，不再纠缠那件很无聊的事情。一般那种容易钻牛角尖的人，或者痛苦到不能自拔的人，往往是没有寄托。
林曦：我老师画过一幅《等赞图》，坐在那儿把手机竖在前面，我看到这张画我觉得特别萌，我们是多么渴望获得认同，这是一个予取予求的过程。我们今天看上去很热闹，今天社交媒体让人前所未有的近了，很多朋友可能很长时间不见面，自从冰老写了《爱就是在一起，吃好多好多顿饭》之后，我们现在都是“来爱一顿吧”。我特别喜欢这本书，真的就是这样，是不是重要的人，其实看一看，一年当中见面的时间是很有限的。
人和人的差别就是一个自己能否让自己高兴的差别，快乐如果从别人来，从社会来，像北京哪天雾霾很多人出门之前就看，今天是几点几，从屏幕上看，今天不能出门，这是一个多灾多难的人生啊。你的快乐竟然被一些莫名其妙的数据，你无法真切体会到的事情左右，而不是从你当下的一杯茶，一餐饭，小朋友的一个微笑，你能够获得快乐的话，我的那这个生活质量还是挺堪忧的。
曾焱冰：确实，现在我觉得社交媒体也是属于推波助澜，大家可能更虚幻的东西太多了。但是其实如果说稍微从里面往外走一走的话，有的时候我就开玩笑，我说大家聚会的时候到最后的一个项目就是大家一起坐在那儿刷朋友圈，大家一起P图，一起点赞，刷屏，很开心。这些人当他聚在一起，吃了饭，拍出照片，互相点赞的感觉真的是不一样的。不管是我写的这个东西还是我和林曦这样的生活状态，我们很希望能够把很多那种虚幻的东西变成一个真的，比如你的一花朵，你给自己沏一杯茶，或者给朋友做一顿饭，很简单的事情，但是获得的快乐，就像我们说真的是可以战胜一些大大的烦恼。虽然这些小的美好其实可能挺微不足道的，说出来可能也没有什么，但是只要你具有这些体质，吸引快乐的体质，你总能得到很多很多的快乐。
如果你够努力，一定会有很多机会让你选
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主持人：我先提一个问题吧。我之前在厦门念书的时候，没事经常看博客，冰老师那时候的博客叫“西柿蛋汤爱好者”，你一直关注这个领域，你发现跟你想做的事情相遇了，从博客到微博，现在又到微信，她开了一个叫“置爱”的微信，我记得她开微信的时候问我，说你觉得有人看吗？那时候我觉得已经过了微信的红利期了，不知道她怎么弄的，人特别多，前几天还给林曦老师做了一个访谈，很棒。
我想问一下冰老师怎么实现你的职业的转换？冰老师在 VOGUE做了10年的编辑部主任，然后很勇敢地辞职了。我特别想了解你怎么做出的这个选择，选择完了以后，你觉得人生有什么变化？对于我们这种朝九晚五上班的人，我们很想知道。
曾焱冰：我其实还是挺按部就班的摩羯的，从工作开始到现在为止，中间没有一个断档的时候，总是下一个工作找好了，下一个新的单位在催，快点来吧，提前入职，我把那边料理好就去了，没有说中间休息一段的时候。
大家也都知道我在 VOGUE 工作有10年，是非常好的一份工作，我非常感激这份工作带给我的知识、经验、荣誉等等所有的一切。我觉得我做这一份工作已经熟练到了这10年我可以按部就班的做它，可以不用太费心的状态了，反而觉得没什么意思了。恰恰我自己做的事情我觉得坚持了也有5年了，这5年中我也找到了我更感兴趣的地方，有很多我更想去见识的人，或者是学的东西。这时候就需要时间，我觉得人是不可能兼顾的，一定要有舍有得，我觉得辞职吧！所有人都觉得，这么好的工作你居然辞职？我说确实是，最后临走的时候上面的大老板都说，你什么情况？完全不知道这个消息。我说我不是那个要哭要闹的，我们是和平分手好吧？所以咱们不需要有什么多的东西，只要大家互相都过得非常好就很好了。
其实就是自然而然，当你一直做一件事情的时候就会出现很多条路供你选择。如果你够努力，或者够执着的话，一定会有很多机会让你选。我觉得到了我这把年纪，菲菲刚才说了，从小看着我的博客长大的，我做过多少份职业都不足为奇，当老师、当编辑、时装编辑、专题编辑，主编，又到国际大刊做编辑部主任，所有的系统我已经做得很尽兴了，下一个我想做的事情就又在我面前展开了，我毫不犹豫地就可以扑过去了，也是很开心的事。
有意识地去找，它们就会出现在你面前
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提问：冰老师您好，我想问一下你设计出来这么多美好的餐桌，你是如何提升自己的美学修养的？
曾焱冰：我觉得这个其实是一个逐渐积累的过程，最开始就大概5年前我刚对这个事情非常有热情、非常感兴趣的时候，我曾经说我也做出过很多很可笑的餐桌，摆了一桌子乱七八糟的东西，大家坐在那儿不知道饭在哪儿啊，或者是我是不是今天穿错衣服来了，应该坐个晚礼服坐在你的桌子前啊。这些反馈回来的感受都是不对的，就说明你做错了一些地方。这个错不是那种对和错非常对立面的那种，还有一些可进取、可改变的地方。这些可能是通过比如我参加一些很好的宴会，或者去一些朋友家，或者在国外的一些旅游的经历，或者是看书，看杂志，看各种的信息。你有意识地去找这些东西的时候，它们都会出现在你面前，你想提高的话，其实是很容易的事。国外的东西“翻墙”咱们都会，随时翻出去就能看到，原来它是怎么做的。如果只是关注一张餐桌的话可能还是有限制，但是你去看一个厨师做饭，到最后吃，把整个过程都关注的话，可能反过来对这个怎么摆又有新的想法，都是相辅相成的，都互相有影响。
那个彩蛋会如约而至
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提问：我的问题是，当你在自己喜欢做的事情的时候，人不可能永远的排除在外部条件之外，肯定会受影响。如何在自己的欲望跟自己喜欢的事情找到一个比较好的平衡点？
林曦：这真的是特别好的问题。冰老和我周围有很多朋友就是这样，辞了职做喜欢的事，没多久你发现他又回去上班了。人其实是有惯性的。冰老能够在 VOGUE 做得很好，很尽心，她也会把置爱做得很好，很尽心，以及她将来做的万千件事情都会很好，很尽心，一样的，哪件事给她她都是勤勤恳恳的方法。以后有机会我给你们剧透冰老有多勤奋，简直是我的偶像，她在机场所有的时间都是在排版，你们看到“置爱”那么美，因为她花了太多的心血。所以老天爷给你回馈的你做的事所有人都是能看到的，所以同样的，很多人所谓追求自己喜欢的生活，因为你知道你做哪件事情要经受的考验，你说你喜欢的部分往往是爬山爬到顶上才看见的，下面的部分，就像你说，其实我今天做的这些事情，大家知道教室其实有非常复杂的教务，每个同学来到教室能舒舒服服上课，吃完蛋糕、喝完茶，拿到所有的教学资料，这些也是繁复的工作。我现在做的品牌也有更多繁复的工作，同样你依然还是要做，这些工作并不能空在那儿。其实做哪件事情，是做事的逻辑本身，需要做的努力一分都不能少，但是往往摩羯的逻辑就是你把这些做完的时候，自然会有一个彩蛋在后面等着你。一个工作需要你做出努力，你一个不少地都做好的时候，你其实才有机会权力要求最后的彩蛋，而且那个彩蛋才会如约而至。我的经验是这样，如果你前面的事情做好了，后面一定会有彩蛋。
攒够一格血再去大吃一顿
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提问：两位老师好。我想问一下，既然我们谈布置餐桌，吃好吃的，想问一下你们在看到好吃的时候是不是会有的时候会有点困惑，比如说这个东西太凉了，我不能多吃或者什么的，会限制自己吃的那种感觉。想问一下你们也会这样吗？我自己会有这种感觉。
林曦：我觉得吃多了会胖比较折磨人。
提问：吃凉的多了可能会不舒服。
林曦：我上个星期就报应，我抢了小朋友的冰激淋吃，就发烧了。
提问：会对自己的饮食有一个计划吗？
林曦：冰老有，我没有。冰老你看她这么苗条，我从来没有看到她长胖过，我有长到变形的样子。
曾焱冰：我对饮食最有计划了，他们说我是骗子。因为你天天说吃，说这个说那个，但你是一个瘦子。但是我其实是这样想的，因为我一定很介意自己身材的，想吃的时候，一定吃好的，少吃一点。还有一个方法就是穿裙子永远不穿大袍，我和林曦不一样，林曦可以，我不可以。这样老能提醒自己，稍微少吃一点，绷紧一点。
林曦：我跟冰老完全持相反的态度，我是永远觉得“不吃饱怎么有力气减肥呢”，我肯定选择吃。但是我会锻炼，我那个教练就每次都说“你只能吃什么什么”，我说那我为什么要锻炼呢？锻炼就是为了能够无限量，吃的时候不用想太多。我觉得冰老也是比较爱美的，我是真正爱吃的。这个世界上最喜欢我的就是厨师，经常我去餐厅厨师专门给我做一桌子，厨师看见我吃饭的时候觉得太满足了。
我是不是因为不长胖才学的中医我想不起来了，从中医角度讲大概是这样，生冷寒凉吃多了，身体自动帮你存一些脂肪含量，所以为了瘦，冷的真的要少吃一点。
还有吃了冰淇淋，来一颗理中丸等等，有若干补救方法，但是还是要吃好。我的态度是在吃好的基础上让餐桌美一点，心情就会特别好。
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主持人：谢谢大家提了这么多好的问题，今天晚上也特别感谢两位老师，两位摩羯女给我们带来这么丰富的人生的感悟和经验。接下来的环节是签售。
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