《青衣张火丁》新书发布会

时间：2010年1月18日

地点：尤伦斯当代艺术中心报告厅

主持：白岩松白燕升

摄影：胡渝江杨遐贵

速记：李京威

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 白燕升：下面我们应该请出出版人、本书的主编老六，他的名字叫张立宪，我们有请张立宪先生上场。

 张立宪：我先给大家介绍一下这本书大概的筹备和出版过程。确实，在座很多朋友，在这几年中因为这本书，已经被我烦了很多次，我不停地念叨这本书的进展情况，包括在拍摄和编辑过程中向很多朋友请教，也请很多朋友帮忙。大家看到的这本书是这个样子，在编辑过程中其实有很多套方案，我只要见到懂出版的人，就和他探讨用什么方案好，见到懂印刷的人，就探讨用什么纸来印，所以在这几年中，有太多的朋友被我弄烦了。

 这本书已经做了四年多的时间，我选了四年中的一些照片，通过这些照片，我给大家介绍一下这本书成书的过程。

老六通过幻灯向大家介绍这本书的制作过程

 我的一个身份是张火丁的戏迷，但光是戏迷，不足以把这本书做出来。另外一个身份是新闻出版行业的从业人员。在京剧最鼎盛的时候，因为那时候技术条件所限，没有留下太多的资料。我看过一个资料说，梅兰芳先生拍《天女散花》是在一个摄影棚里，先把铁丝窝成卷，把飘带绑在上面，弄成迎风飞扬的样子，才能拍。现在是数码时代，一摁快门，几十张照片瞬间就能出来，也不用考虑胶片的负担，在拍摄方面成本已经很低了。技术条件能够满足，这么好的条件下，还不留下一些资料和史料，让我们同时代人，包括我们的后人，看看京剧是什么样的，青衣是什么样的，确实太遗憾了。所以从这个角度才决定做这个事。

 大家看这张照片很奇怪。这是2006年在济南，我们为这本书拍的第一张照片。当时在铁路文化宫，张火丁演《梁祝》，还没有开演的时候，张火丁的戏迷已经在第一排摆了一排花。我和阿光等几个朋友从北京扛着机器到那里，这是我们拍的第一张照片，只是试了一下机器，没有张火丁，拍照也受限制，但是大家可以从中感受到当时的气氛。

 

《青衣张火丁》这本书里的第一张照片

书里最后一张照片

 这两张照片拍摄于同一场演出，2008 年元宵节的时候，张火丁在梅兰芳大剧院演《春闺梦》，贺延光老师拍的。在这之前我们也去天津、香港拍过几次火丁的演出，感觉在演出中拍照太受限制了，不能影响观众看戏，摄影师不能随便走动，加上演出转瞬就过去，抓不住很多东西，老这么拍不是办法。后来和张火千老师商量，我们租一个剧场来拍，观众就是摄影师，没有别的观众。这个计划远远超出一开始的成本预算，和设想的规模，我很害怕，所幸后来我们和国家京剧院接触，宋官林院长给了很大的支持，所有的道具、服装、演员、职员都来配合拍摄。我们租了北京儿童艺术剧院，准备拍五天，加上当时是奥运会之前，交通管制，剧场也很受限制，确实很不容易。但是综合各方面的因素，包括张火丁的演出时间，因为在此之前张火丁去地震灾区慰问演出，拍摄时间也一再更改，加上其他演出剧院的时间协调，最后好容易才凑出这五天来拍摄。这段时间按照戏曲界的说法，并不是最合适的时间，因为太热了，春秋季是最好的，夏天太痛苦了，但是没有办法。

2008年7月24日在国家京剧院排练室的战前动员会

 照片里有我们的摄影师、张火丁、张火千老师和傅谨老师（本书的执笔）。虽然各位摄影师的风格很不一样，但是我们制定了一个基本的基调：把她老老实实端端正正拍下来就可以了，让我们的拍照具有一定的史料价值和文献意义。大家可以看到，我们的预告片里选了几十张照片，除几张稍稍还有一些创作色彩，整本书确实拍得很老实。这个创作思路就是这一天确定的，这是一个礼拜五。之后我们的创作团队就陆续到位，国家京剧院的演出团队也到位了，很有点儿大兵团作战的感觉，搬家公司拉了十几天的东西，并且他们非常黑，借着奥运会涨价，原来三百块一车，他们要五百块。

舞美的东西拉到剧院

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每天拍照的水牌，任凤坡老师写了五天

这是在布灯

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当时拍摄的时候，张火丁的服装有一个专门的箱子

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这些镜头、包括这些工作人员，在书里没有体现，但他们确实非常不容易

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开拍了

 大家看到，这种拍摄确实是非常值得，虽然为了促成这次拍摄费了很多的力气、花了很多的钱，但是太值了，京剧就应该这么拍。摄影师可以自由选择角度，关键的段落火丁反复演，有时候一个小小的过门，像《梁祝》里的“四季”，火丁演了不止六七遍。这是任老穿着大背心，后背全是汗，别人都是大裤衩大背心在那里工作，可想火丁穿着这些行头有多热。

演出间隙不是很长，任老师拿扇子给张火丁挡着，如果时间长，我们还有一把伞

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这是舞台，摄影师可以自由的创作

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摄于7月31日夜里十二点，道具、置景还在搬家，我们的摄影师非常感动，拍了这张照片

 我对戏曲演出不是很懂，听张火千老师说，一个演员化妆需要三四个小时，演出最多两个小时，然后卸妆。但是我们这些天的拍摄，最少是五个小时，最长的一天将近十个小时。因为夏天用电多，中间老跳闸，拍摄过程中老有意外发生。张火丁非常辛苦，我听火千老师说，最后卸妆的时候，她的头被勒得都出血了。

 其实一直到战前动员会，我才第一次见到张火丁，之前都是和火千老师协调。当时我说，我们各人尽到本份就行了，火丁认真地演，我们认真地拍，认真地编。后来在编辑过程中，我接触到了很多戏迷，他们说拍摄那么辛苦，张火丁要耍一次大牌，很多拍摄进程都要受影响。这种撂挑子的情况太常见了。说得我很后怕，但张火丁没有，摄影师让她再来一遍，她就毫不犹豫地再来一遍，真的很不容易。

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收工了

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我们摄影师的团队，在北京儿童艺术剧院的五位，后来又来了一位

 四年拍摄过程中，我们动用的摄影师是十三位，有的是就地取材，像火丁去香港演出，我们就找香港的廖伟棠去拍。去天津和上海跟拍，是我们的摄影师去。这个队伍中，大多数是专业摄影师，另外还有一些业余摄影师参加，他们的身份非常奇怪，有诗人、大夫、报社编辑、电视台编导，还有一个是卖摩托车的。

我们的演出团队和创作团队最后的合影

 事实上参加这次拍照的有上百人之多，非常遗憾我们没有留下全家福，这张照片已经是人最多的一次合影了。大家看前面蹲着的右排第二个女孩，她是我们的剧务，所有生活上的事情都是她来安排。她现在已经是一个四个月孩子的妈妈了。拍照过后，她就去了广州。现在我们的书出来了，她的孩子也出来了。她非常负责地给我们列了这样的一个东西，大家可能很奇怪，“三吨柴油”是怎么回事？我们用剧院的直燃机供凉，需要烧油才能发动，所以花的第一笔最大的钱是买柴油。

所耗物资清单

 这里还不包括几十缸烟头，贺延光老师、傅谨老师、张火千老师都是大烟枪；还有若干瓶啤酒，任凤坡老师经常悄悄地偷喝啤酒。

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吴钢老师，他拍京剧摄影有几十年了

 我们组建团队的时候，吴钢老师是当仁不让的人选，他本人也非常愿意回国参加拍摄。但事到临头，他在法国有一些事，中国美术馆的敦煌大展要到法国去做，他不得不安排那个展览，没有赶回来，非常遗憾。吴钢老师给我打电话，出了非常多的主意。后来他回来过一次，在棚里给火丁拍了一组照片，算是弥补了一些遗憾，最后我们在书里只体现出了三四张。

我们把服装拉到棚里，这个场地是最豪华的，很宽敞、很明亮

 大家看看我们书里有一部分《幕后》，就知道京剧演出是非常辛苦的，没有这么宽敞、明亮的地方。吴钢老师是吴祖光先生的长子，当年吴祖光老师在世的时候，火丁和火千就去过吴祖光老师家里，和新凤霞老师也聊过天，如今算是故人重逢。

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吴钢与张火丁

 之后我们又跟着张火丁去长安大戏院，去天津、上海接着拍，到最后觉得这么拍下去就无休无止了，不得不做到这里，先让这本书出来，但是我们还是希望这个工作继续下去，把京剧好好地记录下来。

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在戏曲学院的一次补拍，因为总是感觉有一点遗憾，就把我们的工作人员请到戏曲学院又拍了一次

 大概就是这样一个过程，之后是一年多的编辑时间，希望我们这本书能够不让大家失望吧。《读库》有好几次讲座都在尤伦斯这个报告厅举行，一石文化的马健全老师今天也来了，上次他们在这里做讲座，一石文化的另一个巨头董秀玉老师和我聊天，她说在图书市场不景气的时候，我们现在怎么做书，我们这一行怎么往下做？我和董老师形成一个共识，图书应该不再像现在这样，一个编辑一年能够出十几本甚至几十书，几个月来做一本书，然后就卖几个月拉倒。而应该是用几年、十几年来做一本书，然后卖更长的时间，这是我们这个行业的自救之道。就像最近演的《阿凡达》一样。很多年前电视兴起之后，大家说电影没落了，因为大家都在家看电视，谁还去影院看电影。但是电影越做越大，跟电视越来越能区别开，到《阿凡达》这里达到了极致，它的效果在电视上看就没有意义了，只能到电影院去看。现在网上的免费阅读这么多，希望我们的书能把网上的免费阅读和纸质阅读区分开，希望我们的书有足够的含金量。

 一个编辑用几年来做一本书，这个机会非常难得，感谢张火丁能够让我们有这样一个选题，也感谢博大精深的中国京剧艺术，能够让我们这么认真地把这个事做下来。谢谢大家。

    白岩松：老六的这段讲话特别像《青衣张火丁》的创作过程，第一是充满感情，像说亲人和自己的儿子一样。后来一次又一次的以为结束了，但又做下去了。

 五年时间，动用十余位摄影师，转战五座城市……昨天，在京出版的画册《青衣张火丁》的拍摄可谓相当奢侈。为了这套书，《读库》主编、被大家称为“老六”的出版人张立宪透露，这部书的全部成本超过百万元。

 让人意外的是，这一切张火丁竟然是在被“偷拍”一年后才知道。“他们拍了我一年，我竟然什么都不知道，一年以后才有人告诉我。”

“她是天生的青衣”

 做张火丁的画册，这个念头的直接动因是台湾出版的关于京剧演员魏海敏的《女伶》一书，以及香港三联书店出版的粤剧纪念专辑《姹紫嫣红开遍》。

 2006年，老六对身边背摄影包的朋友说，“赶紧去拍张火丁”，然后奔赴济南，跟随张火丁演出，拍了《梁祝》和《锁麟囊》。

 在此之前，老六看张火丁的戏已有六七年光景，“她是天生的青衣，以简胜繁，以静制动，以柔克刚，这正是程派的精髓。遍观当今京剧舞台，这样懂得克制和收敛的演员，已是非常少见了”。

 租下专场连拍五天

 “张火丁演到哪里，我们就拍到哪里，越拍越感觉到这种拍摄方式的不足。”于是老六和他的创作团队一合计，最终确定：租一个剧场，从容地把几出戏拍下来。几经筹备，专题拍摄终于可行。

 北京奥运前夕，他们租下北京儿童艺术剧院舞台，又把国家京剧院的舞美、灯光、道具都拉来。五天时间内，张火丁将程派大戏的精华场次反复表演。现场几位摄影师用自由的拍摄角度和充足的拍摄时机，拍下了《锁麟囊》、《春闺梦》、《荒山泪 》、《梁祝》、《白蛇传》、《绝路问苍天》、《红鬃烈马》、《鸳鸯冢》等剧目。

 收录照片逾千张

 老六说，“参与拍摄这部画册的摄影师团队，前后加起来有十几人，都是卓有成就的摄影家，堪称一时之选、梦幻组合，比如贺延光、吴钢、杨少铎、严志刚、胡渝江、法满、廖伟棠等。”

 而这一切张火丁竟然是一年后才知道。“他们拍了我一年，我竟然什么都不知道，一年以后才有人告诉我。”张火丁说，“自己以前很少拍照，第一次有人告诉我拍了 5万多张时，我特别吃惊。”最后成书的一千余幅照片中，只有几十幅具有较强的创作色彩，大部分都是纪实与观赏并重的忠实拍摄。

 老六说：“假以时日，这部书真正有价值的，会是那些对程派大戏做了老老实实记录的照片。它告诉我们，这个年代的京剧是什么样子，青衣是什么样子。”