曲黎敏对话「诗经」

《诗经：越古老，越美好》在京首发

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时间：2016年4月9日14：00-16：00

地点：北京元泰堂中医养生会所

中国有《诗经》，中国就另有一片天空，

干净、温润，仿佛从未脏过。

人坐在生命的河床边，看夕照下的河滩，一切都大，而且宽广，

在黑暗的另一面，永远有一个明天。

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▲ 嘉宾李兵先生为大家吟唱了诗经名篇《关雎》，把《诗经》里古朴热诚的精神力量展现的淋漓尽致，大家仿佛跟随声律回到了“诗经年代”。

《诗经》的解读有很多种，本书中每首诗都是曲黎敏老师自己重新翻译，对《诗经》本身，对《诗经》里的爱情，更有独特的体会和见解，涉及现代离婚的主要原因，她总结就是：忘大德，思小怨。作为女人要做自己，清楚你要做什么，学会赞美丈夫。以《诗经》为源，在《诗经》中找寻共鸣与突破口，解读大家生活中的困惑与无奈。

 

曲黎敏：翻译《诗经》的人很多，这本书里，每一首诗都是我重新翻译、重新解读的，而且书里的所有插图也是我画的，所以说从头到尾整个都有我的再创作和解读。《诗经》是我一直最心怡的一本经典，因为什么？因为它里面有一种特别高贵的东西——质朴。它的质朴、纯正实际上跟我性格也非常相合，质朴简单，这是我追求的品质。其次，《诗经》是健康的，里面的女孩子也是健康质朴的，《诗经》把我们带进了一种生机勃勃、充满希望的诗意生活中。我们应该再次回到《诗经》时代，先找回我们身体的健康，然后找回我们情绪的健康、精神的健康，最后再找回我们心灵的健康。这本经典，女人要读，男人更应该读，孩子也要读。

中国人，始终有一种能力来拉升生活的平庸，

始终用诗性来丰富对生命的高度敬仰和高度赞美。

这种精神的丰富性，从《诗经》开始。

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▲ 

谈到“你眼中的曲黎敏”，现场读者和嘉宾上前畅谈对曲老师的认识，表达感激之情。

 

三月三在古代是法定私奔日，这一天大家都要唱歌、跳舞、作诗、谈恋爱。曲黎敏老师笑言，在场的人如果已经结了婚，可以带着妻子奔。《诗经》中很多都是讲三月三的诗。孔子曰：诗无邪，并将《诗经》作为立言、立德的标准，列为儒家经典。而曲黎敏从当代生活出发，第三只眼睛看《诗经》，妙解爱情、婚姻、男女关系，讲透肉身、精神、雅趣生活，带领大家感受《诗经》里古朴热诚的精神力量。

 

 曲黎敏 ：在三月三法定私奔日里，男女嬉戏在河水边，互掷花朵，扔芍药花，是他们在羞腼地表达：你再不表白，我就跟你分手啦！因为芍药的别名叫作江离（将离），人在告别的时候都是互赠芍药，我给你寄一个芍药表示是咱俩分手吧，我给你寄当归，就是回来吧。这，就是古人的生活艺术化，对于好面子的中国人，这种表达多么含蓄而美好……

 

《诗经》，是远古的一个最美的微笑。

所有的笑，都是心神外散，

而唯有微笑，是无限的给予和无限的敛藏。

 

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▲ 

两位小嘉宾现场唱诗，轻盈的童音把现场带入到唯美空灵的意境。

 

在重视德智教育的今天，曲黎敏将“诗教”重新带回我们的生活。其实中国自古就是诗教，诗教是一种美育，源于天性，让我们感知生活的美好，唤醒内心的美感。谈及对于孩子的教育诗性培养，曲黎敏表示读诗越早越好，并将其延续一生。

 

 曲黎敏 ：周文王的母亲在怀孕的时候就听瞎子读诗，最原始的胎教就是读《诗经》。为什么是瞎子？有人说了不让他看皇后，不是那样，而是盲人的注意力更加集中，他对诗歌对音乐听力等方方面面他更加精粹。所谓胎教一开始一定是“诗教”，不见得非得让孩子去背，我建议读《诗经》，读《笠翁对韵》等，鼓励孩子读的是天对地、雨对风、大陆对长空，鼓励孩子去看天、看地，去欣赏那种辽阔的美，培养诗意的心境，并守住纯正之道。

读诗不是小孩子的专利，读诗，其实是我们每个人一生的事情。没有诗心、诗意，人生一个“苦”字了得！你看我们现在人多笨，上了山以后就会大喊“啊”。喊“啊”没有错，因为“啊”是心音，我们表达心之感慨就是一定要“啊”。可是，现在我们中国人只剩下了“啊”，这是不可以的。一直“啊”下去就是情感的单调，没有诗之平仄起伏，情绪就会出问题。而《诗经》从一开始，就是要解决我们的情感问题。

 

『美好三月三 相聚元泰堂』

采访 对谈

发布会文字实录，感悟诗经之美

 

主持人：央视主持人、宸冰读书李琛

嘉宾：曲黎敏、张帆（易典园国学书院院长）

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 主持人：非常高兴跟大家一起共度“三月三”这个非常古老非常美好的节日。今天我们活动跟大家分享曲老师的新书《诗经：越古老，越美好》，我们希望在这样古老美好的氛围中进入中国式雅致生活方式的美好氛围。大家都认识曲老师，今天下午曲老师不仅给我们呈现一个生活中的她，更重要的是她跟我们分享这本书当中她在理解《诗经》的时候又是怎样的一种状态。

 曲黎敏 ：我记得有一位老先生是易经大家，我请他给学生讲课的时候，他说的一句话我当时就掉眼泪了，他说，我真的很感谢你们今天还有人想听这个，不应该是你们谢我，而是我谢你们。

老先生已经去世了，他这句话说出来学生都沉默了——我们现代的生活怎么了？守着那么多民族之经典，我们却活得如此贫乏？！

 

他问我几个问题：第一，你信奉爱情吗？我说肯定。他说那你一定是彝族，我们彝族人天天就这么几件事，恋爱、跳舞、吃饭。可是仔细想，现在生活谁能做到最简单的这个：恋爱、跳舞、吃饭？

 

三月三这个日子非常有意思，为什么国家法律鼓励男女私奔，既然是国家的一个法度，一定首先要为国家服务。如今我们又由国家发布开放生二胎，无非都是国计民生。古代一直鼓励你生孩子，你生了孩子国家帮你养。另外一点，未婚男女不可以浪费，你们是国家的人，你们不可以浪费资源，你们一定要为国家做贡献，你们为国家做贡献的一件事是什么？生娃。

 

我问老先生，那天真怀孕怎么办？由这个怀孕妇女指认所有年轻人，你认为这个孩子是谁的？他必须承担责任。所以帅哥每每都会被指认，可是帅哥不想现在就把自己生活和婚姻、孩子捆绑，他不肯承认，最后只好由族长决定，你如果不承认没有问题，你必须赔她两亩地、四头牛，让她养这个孩子。所以在远古周代的时候帅哥是最穷的，因为全赔光了……

 诗经最好的是把生活艺术化，我们现代人特别缺乏把生活艺术化的能力，这是我们现代人最可悲的事情，就是我们媚俗太久了。

 主持人 ：前两天有一句诗被很多人接龙,“我有一壶酒，足以慰风尘”，其实很多人跟我说，这句诗特别有意思，你稍微具备中国文化的底子的话，它很容易续写，但想写得很好很难。我们骨子里诗性的东西依然在，而且越来越多人在去焕发新的精神来，诗对我们有什么好处，有请曲老师继续跟我们分享。

 

 曲黎敏 ：前几天我也续了一首，“我有一壶酒，足以慰风尘，三杯化心垒，八碗笑狂人”，很多人认为我那首是排第二的（笑）。

 

其实国人这一辈子活得挺压抑的。但人和人之间差异性就在于诗性，你有诗性你活得超越一些，你如果没有诗性你就跌落尘埃。尘埃里没有营养，它没有持续让你更加新鲜活下去的动力，我个人倒觉得诗性是我们每一个中国人骨子里的东西，但是它是有待挖掘的。

 主持人 ：在曲老师书里面有很多谈女性和诗的关系。很重要的一条就是我们今天女性最麻烦是我们没有办法去处理更多复杂的关系，我既是职场中人，我还要回家做温柔的小媳妇，我还要做孩子的榜样言传身教，我还要处理社会方方面面的关系。我们比古人难得多，我们怎么在这个过程当中去回归到我们心中真正应该有的女性美，这种女性美是什么？曲老师可以在这方面给我们一些指导。

 曲黎敏 ：为什么要学中国传统文化？因为中国传统文化有一个最大特性：就是能够化繁为简。你只要记住你是女人，你只须应对你能应对的，你不是全能的，你只应对你能应对的，就可以了。

现在很多女性在家里自讨苦吃，她觉得这孩子我得怀，这孩子我得生，孩子我得养，孩子我得教育。不一定非得这样，世界上有一个捆绑理论，谁被捆绑谁遭罪。

你看人类怀孕，女性就是被捆绑者，女孩一怀孕就没有办法走远方了。男人一看这女人怀孕了，男人就可以马上有诗和远方了，男人潜意识就是这样，种也有了，什么都留下了，我什么都有了，就可以走远。

作为女子，你没有必要强迫自己承担那么多。刚刚生完孩子的女人我给他们一个劝告，你若不能做自己，在孩子的眼里你也没有价值。你要清楚你要做什么，你要维系好家庭关系，你没有必要全干，但是夸赞丈夫这个事你要干，你要养成习惯赞美丈夫，很多时候，我们之所以活得苦，就是因为我们不会赞美。我们什么都干了，我们就委屈，沉着脸，反而遭厌烦，反而啥也不是了。

 

大家一定好好看看这里面的弃妇诗。里面有一首诗叫《氓》，写了“士之耽兮，犹可说也。女之耽兮，不可说也”。男人陷入情感很容易摆脱掉，我们女人则摆脱不掉。

 

很多怨妇诗的怨妇都犯同样的事情，都在那磨叽以前的事，你看我多辛苦，我三岁嫁给你，我原来是仙桃，我现在成桑葚。奉劝各位，不要这么活着，要活，你就光彩照人地活。别抱怨，谁没有生过孩子，养过娃，过得好不好全看自己，别学《诗经》里的怨妇，没事儿在那儿翻旧账，人性都是“忘我大德，思我小怨”，明白了，就把大德念叨下，我是你的娇妻，是你娃漂亮的妈，你这个男人该有多骄傲！

 

与其抱怨不如先自己修行。

 张帆 ：男人更要读《诗经》，子曰不读诗无以言，你不读诗经不可以说话，言是记下来。《诗经》把语言弄纯粹了没有作者全是作者，经过历代筛选绝对是中华民族的语言宝库，别人捡一堆珍珠搁在那，你还要选去你不是傻吗。还有阴阳，女的是阴，男人就是阳，后面包含意义和天道。中国整体上提倡阳刚，是中华民族整体上的一种气质，这里面你的知识结构迁移、思维转换，都要好好读经典而来。

 

 主持人 ：今天我们聊的是“回到诗经年代”，那个时代究竟是怎样的时代？

 曲黎敏 ：有一首诗我把它作为我这本书结束的篇章——《小雅·都人士》，很少有人翻译这首诗，那里面描写的君子淑女，从形象、从容貌、从装饰、从神态、从言语一切都宛如仙境，可它确实就是人间。男子相貌堂堂，谈吐皆有文章，而且美鬓、细黑布冠拢住头发，为“夫”；女子个个都如同出自名门之女，丝发如绸，两鬓外翘如妆......见到如此儒雅君子和娴雅女子，怎能不让人不自觉地跟随？难怪孔子参加过一次周礼祭祀演示后，喟然叹曰，丘未迨之也！我没赶上这美好的时代啊！但愿我们赶上了。

至少，我们可以通过这远古诗篇，知道什么是——温文尔雅，自然闲美，淡定从容，有了这样的参照物，只要我们努力，我们就可以成为这样的人，创造这样的时代。

 张帆 ：我不相信进化论，进化论是犯错的词，原意是演化论，整个中国历史就是折腾，一个曲线，某一个点上一定是倒退。古人比我们现代人悠闲，打猎的部落每三天打一次猎，农耕稍微悠闲点。古人比我们生活节奏慢，第二见得都是熟人，第三没有人打扰你，古人的时候在我看来比我们文雅，而且吃的都是新鲜食物。古代有一个生活传统，一个家族出一个读书人，稍微一点就是绅士传家，这是中国家庭文化，全世界最发达最厉害的。

 主持人 ：曲老师对于这本书还有什么想跟我们分享的。

 曲黎敏 ：这本书里我只翻译了73首，现在人心浮躁，大家很难读长诗，弃妇诗虽然是长诗，但像《诗经》里面有一句弃妇诗我特别喜欢，“我心匪石，不可转也，我心非席，不可卷也”。特别简单、纯正的表达，我们要重新建立起一种语言的方式。刚才我的读者就已经说了，读曲老师书随便翻开一页，可能这一页今天就解决你的问题。我那天随便翻开一页，自己读自己书都这么好，你说这书得多好。

 

《诗经》是远古一个最美的微笑，所有笑都属于心神外散，而唯有微笑，是无限的给予和无限的敛藏。它之所以神秘，是因为超越了表达。它之所以美，是把无知与相知拉长了时间，和这个无解又无尽的世界一起绽放。

 

其实，微笑即花语。与其拧巴地去对这个世界爱恨交加，不如，静静地，喜乐如花。

 

我希望这种愉悦带给大家，我希望你们也读出这种美好。春天一定多读诗，读《诗经》。

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