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读书问答:《谈艺录》一、诗分唐宋A(2010-4-8)

(2010-04-08 12:44:04)
标签:

读书

《谈艺录》

休闲

分类: 读书

  
  钱锺书 《谈艺录》一、诗分唐宋
  
    诗分唐宋,唐诗复分初盛中晚,乃谈艺者之常言。而力持异议,颇不乏人。《苏平仲文集》卷四《古诗选唐序》论杨土弘《唐音》体例不善,早曰:“盛时诗不谓之正音,而谓之始音。衰世诗不谓之变音,而谓之正音。又以盛唐、中唐、晚唐,并谓之遗响。是以体裁论,而不以世变论。异乎十三国风、大小雅之所以为正变者”云云。已开钱牧斋《有学集.唐诗英华序》之说。余窃谓就诗论诗,正当本体裁以划时期,不必尽与朝政国事之治乱盛衰吻合。士弘手眼,未可厚非。
  
    【补订】杨士弘说实为北宋以来常论。参观《管锥编》一五五二页。俞文豹《吹剑录》曰:“近世诗人好为晚唐体。不知唐祚至此,气脉浸微,求如中叶之全盛,李、杜、元、白之瑰奇,无此力量。今不为中唐全盛之体,而为晚唐哀思之音,岂习矣而不察也。”称“中唐全盛”,正谓作者处世乃唐代之“中”,而作者成章则唐诗之“盛”。区别井然。叶横山《汪文纠缪.唐诗正序》曰:“就初而论,而贞观则时之正,而诗不能反陈隋之变”;亦此旨也。左仁、周贻朴同辑黄周星《九烟先生遗集》卷一《唐诗快自序》曰:“唐之一代,垂三百祀。不能有今日而无明日,有今年而无明年。初、盛、中、晚者,以言乎世代之先后可耳。岂可以此定诗人之高下哉。犹之乎春、夏、秋、冬之序也。四序之中,各有良辰美景,亦各有风雨炎凝。不得谓夏劣于春,冬劣于秋也。况冬后又复为春,安得谓明春遂劣于今冬耶。”则另明一义,而笔舌恣肆可喜。

 
“《苏平仲文集》卷四《古诗选唐序》论杨土弘《唐音》”,这些书和人都不熟悉。
 
他提的这些人名和书名,不必完全弄清。慢慢会熟悉。
纯粹引用就不必弄清作者和书名了。如果专谈某人某书,我们可以熟悉一下。

嗯,体例不善? 

《唐音》是一部唐诗选。既然是诗选,就有一定的本例。比如选什么人,什么诗,有一定的标准。体例就是标准和选法。

不善就是不够完美么? 

是。体例不明确,标准不正确,不完美,都可以称为体例不善。

钱的意思是批评啊?

“《苏平仲文集》卷四《古诗选唐序》论杨土弘《唐音》体例不善”,这不是钱的意思。是苏平仲所论。

哦,明白了。

《唐音》按初、中、晚三个时期来划分唐诗的年代。

早曰:是苏平仲?还是杨土弘? 

但是他的所谓初唐诗,是从唐朝历史中期开始的。
当然是苏平仲论啊。

“盛时诗不谓之正音,而谓之始音。衰世诗不谓之变音,而谓之正音。又以盛唐、中唐、晚唐,并谓之遗响。是以体裁论,而不以世变论。异乎十三国风、大小雅之所以为正变者”这些话都是苏平仲文集里的话嘛。

这都是苏反驳杨啊?
 
不是反驳,是批评。

嗯,杨的观点呢,还不清楚。
 
钱的观点与杨士弘相同,所以说“士弘手眼,未可厚非”。

苏的意思:三个分段改成四个么?

“盛时诗不谓之正音,而谓之始音。衰世诗不谓之变音,而谓之正音。又以盛唐、中唐、晚唐,并谓之遗响。”这个就是杨的观点。

我糊涂了。

苏的意思是:应该以时代来划分,而不能按体裁风格来划分。

怎么糊涂了?

不是说这些话都是苏平仲文集里的话嘛。

是啊。

那怎么又是杨的观点?

苏平仲批评杨士弘的划分。苏先举杨的观点。怎么不可以呢?
 
我没看明白嘛。苏自己的观点呢?

“是以体裁论,而不以世变论。异乎十三国风、大小雅之所以为正变者”,这就是苏的观点。是说杨只论体裁,不按时代划分。

哦,混在一起,现在才明白一点。
 
与传统的划分法,如《诗经》划分国风、大小雅不同。
这个没有混啊。先述别人观点,后说自己意见。平时我们写东西说话也一样啊。

苏强调按时代划分?

对。

明白了。

而钱不以为然?

是啊。

“已开钱牧斋《有学集.唐诗英华序》之说。”说的谁呢?

“余窃谓就诗论诗,正当本体裁以划时期,不必尽与朝政国事之治乱盛衰吻合。士弘手眼,未可厚非。”这段是钱自己的观点。

这个能看出来。

钱牧斋就是钱谦益,柳如是的丈夫。

嗯,他的观点同意苏还是杨?

他的观点跟苏平仲一样。苏前钱后,所以说“已开……之说”。

可是,按时划分不是一贯如此么,怎么苏才开?

是指对杨士弘的批评。钱的那篇文章也是批评了杨士弘。

“诗分唐宋,唐诗复分初盛中晚,乃谈艺者之常言。”常言不是指按时划分么?
 
哦,这个意思啊。

 
常言并不指按时代划分,是指“诗分唐宋,唐诗复分初盛中晚”。至于如何划法,各有不同啊。

我以为这个就是时分呢。

有些是按时代划分,有些是按体裁划分。

“而力持异议,颇不乏人。” 指杨么?

指苏啊。下面就举苏为例嘛。

钱以为该按体裁分,先举出反例。

现在再看这一段,两种观点,再加上钱自己的观点,应该比较清楚吧?

是,有点明白了。

下面那节补订,是他晚年加上去的。

我不知道这两种区别有多大。

区别很显然啊。

观点,为什么说:手眼?
 
假如划分1949年以后的诗歌。有人把它划成文革前、文革中,文革后,这三种体裁。

我理解意思,体裁是本质上,但有时代的烙印。

有人则按时代划成初期(50后代)、中期(6-70)年代,盛期(8-90年代),晚期(当代)。
这个划分就有明显区别嘛。

你的理解如何,是你的。书里考论的是两种划分法,钱自己同意就诗论诗,按体裁划分。

手眼,就是观点。用词而已。不可能在这样的著作里用一个新词吧?
开始肯定不大习惯他的表述方法。

是呢,要慢慢接近吧。
 
俞文豹《吹剑录》 北宋人么?
 
是啊。

晚年补订,发现苏平仲那个观点早有渊源,所以补述源流。从北宋开始。

苏,杨,是什么时代?

苏杨都是明人。

哦,晚很多。

“岂习矣而不察也。”习惯?习气?

风习吧。

“杨士弘说实为北宋以来常论。”怎么说的是杨?

就是大家都学晚唐诗,以为那就是唐诗的精华,成了风气。

说北宋,对吧?

杨是明人,他选唐诗按体裁划分,并非独创,是从北宋以来就有的传统。

是啊。

怎么说苏:晚年补订,发现苏平仲那个观点早有渊源,所以补述源流。
 
是啊。

这谈艺录出版在中年。晚年重新修订。

究竟是补苏还是补杨嘛?
 
把初版没有写进去的,或者不完善的地方进行增补修订嘛。杨也补,苏也补,是补自己的内容啊。

明白,好像钱一直精益求精,对吧?

后面还补了黄周星的另一种说法。
他一直不满意谈艺录,所谓“悔其少作”。

啊?
 
出版社多次要求重版,他都不答应。

这么严格?

可能是想用管锥编代替谈艺录吧,后来经过考虑,还是修订了再版。

可这个主要谈诗嘛。
 
是啊。但是管锥编也谈诗啊。

“叶横山《汪文纠缪.唐诗正序》”,宋人么?

明人。

管锥编,东西太多了嘛。

那是。

晚年他已经超越学术界限了。中年一直谈诗诗艺。

哦,这样呢。

是啊。

可惜还有好多想做的没做出来。六十多岁之后就没写什么东西了。只是对已经写出的修修补补。

时不利兮奈若何吧?
 
应该后来时还是利的。

修补也是巨大的工程吧?
 
各种条件都改善了。也许真是才尽了。

哈 觉得很难超越了。

管锥编是在逆境中写出来的。到了顺境反而写不成了。

文革?

是啊。后面对他的炒作也太厉害。把他捧为昆仑。

就像去湘西成就围城?
 
又因为围城名气太大。

缺少了宁静。
 
他自己可能都高处不胜寒了。是啊,没有宁静了。

也是一种悲凉。
 
杨绛也推波助澜,大肆炒作。炒干了,没油水了。呵呵。

杨先生比钱更厉害哈。
 
杨的文章不错。人,我不大喜欢。所谓笑脸猫。

哈,只要钱喜欢就行,干卿何事?
 
那就是。不知是她成就了钱还是害了钱。这也是悲剧。

很难说了。
 
“左仁、周贻朴同辑黄周星《九烟先生遗集》卷一《唐诗快自序》”,又是一堆人,明人?
 
是啊。九烟先生遗集是黄周星作的,左和周编辑。

生前没编出来?
 
他治学谨严,一定要把作者、辑者、书名、卷数和篇名等等详细写出。
是啊。黄九烟的东西都是他学生辑成的。

有点老学究哈。
 
这是必需的,学术规范啊。

学习敬仰。
 
清人已经开了这种传统,他又在牛津留学,西方的学术规范严格得很嘛。

钱?还是黄?
 
钱啊。黄是明人,怎么留学牛津啊?

我以为上句话说治学严谨是指黄呢,现在明白了。
 
呵呵,怎么会呢?你说一大堆人名,我就讲了这个规范啊。

哈,理解能力下降。
 
可能有些晕了。呵呵。学术是不容易的啊。

“初、盛、中、晚者,以言乎世代之先后可耳。岂可以此定诗人之高下哉。” 这是黄的主要观点,也是钱认为值得参考的,对不?
 
是啊。而且跟苏杨二人不同,提出了一个新的问题,就是所谓“另明一义”。

这是超越时代呢还是跨越题材?或者二者兼备?
 
这个问题就是:并非晚唐的都不好,也并非盛、中时代的都好。

是啊,体裁上呢,也没有绝对的优劣,对吧?
 
是的。所以钱举出来,表示还有另一种观点。
 
笔舌恣肆可喜,和手眼差不多吧?
 
笔舌是指文笔。说这段文章很具论辨意义,有理有据又说得很好。以季节来比喻诗风,说得很好嘛。

钱欣赏这样的论述?
 
是啊。他自己也从这些学了不少。

是啊,学习真是无处不在,而且方方面面都有可借鉴的地方。
 
那是。浸进去了,全身都会受染嘛。

学习学习也很重要啊。
 
学习他的观点文章,同时也学习他的学习方法啊。
 
内容真多。
 
是。非常丰富。
这一段讲的就是几种观点。一种是以时代划分,一种是以体裁划分。考察了这两种观点的源流。另外提到了黄九烟的那个观点。他个人的观点是就诗论诗,以体裁划分。后面还会有阐发。

表述的方法也可学呢,还有治学的严谨。
 
是啊。表述的方法是多引前人的东西,偶然缀入自己的点评。恰到好处,不多不少。

还有那么多人那些书,更来不及读。每次读钱的东西就觉得自己特无知。
 
呵呵。他自己到美国国会图书馆去,出来后笑吟吟的。说:今天才知道,世界上还有那么多我不必看的书。

啊,真够自信。
 
呵呵。因为以前可能也更多感叹,读不完的书,好多书都没读嘛。

生也有涯知也无涯。
 
这是没有办法的啊。他算是能沉住,天分又高,所以有成就了。我们这些人天赋有限,又沉不下来,所以更兴叹。

还好没有目的,不必企图,读而读嘛。
 

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