标签:
股票 |
分类: 投资理念 |
在雪球之夜,看了一平兄的发言,我写了下面回文
一平兄写的非常好啊,基本认可。
不过回帖中太多人钻牛角尖了。
一平说过的高频就是极短周期的买卖,赚的是股票及其短的波动。交易周期短也秒计,长以小时计。
趋势交易就是一些中线投资,基本面和技术面相结合,基本在于趋势起来时候或者趋势中段建仓, 趋势反转或者反向趋势已经形成后出仓。 建仓可以是直接追涨,也可以等波段小回调建仓。
价值投资一般都是逆向的,低于价值买入,高于价值卖出。
不管是高频,趋势还是价值都是需要一定经验和能力才能进行。对于大多数菜鸟应用起来都可能亏钱。
在中国市场,由于T+1市场特点,大多散户还是以趋势交易为主。当然在雪球是相当做的价值派的。
就我个人而言,我三种的实际操作中,三种都有。我是一个非常复杂性的炒股者。对于我来讲,高频最简单,因为我有多年美股DT经验,单笔交易胜率可以有70%以上,所以高频交易赚钱概率最高,收益率也最大。 但是缺点就是要持续盯盘,反复操作,熬夜,累。现在吃不消了。偶尔为之。
对于我大多数股票买卖来说还是趋势投资,基本上中线为主。虽然胜率上不及高频。因为在我的能力范围里,越是短的波动是越是容易判断。 当然对很多来说不是。但是对我来说以秒计的波动是最简单的,越是短的波动受盘面特点影响,受技术面影响。而越是长的交易是受基本面影响。对于技术功底扎实的人来说。自然就是越短越简单了。但是对于基本面的判断,对于公司的估值,很多时候难度就很大了。难度为什么大?因为对于投资来说最关键是保本,不管是我学交易时候入门第一条就是不亏钱。还是任何大师的言论就是立足于不亏钱。
但是价值投资的思路是逆向操作,不纯在止损的概念。那真正的价值又有几个人懂,就像梁信军说的那样,要真正了解一个行业一个公司没有大量的人力物力去研究你能真懂?
你的能力范畴能掌握这个行业和公司吗?事实上大多数人士没这个能力的。但是很多人又喜欢价值。以为自己懂价值。这样风险就及其大。因为你是价值派,你是逆向投资,结果就是越跌越买,但是如果几年后发现你判断错了呢?那时候估计你早已巨亏了。但是高频派,趋势派不会出现这种问题,因为他们都有止损线。
在我的能力范畴内,我很少采取价值派投资,极少。但是有过。因为价值做法是不容有错的,错了就是万劫不复。
所以三种方式在我眼里,高频最容易,价值最难。
当然价值派最喜欢说基本面研究才是公司根本,短线市场无法判断这句话。但是我自己10年的股票生涯经历告诉我,基本面才是最难的,大部分以为自己是价值的人,其实也都是趋势派。买了股票在涨,以为自己的价值理念在起作用。但是如果市场不断的下跌时候又会怀疑自己。事实上都是趋势派而已。
我现在持仓中YY对我来说属于价值投资,因为YY我是越跌越买的,我对公司基本面有信心。股价从90到50过程中我都在接。其他公司基本面上都是中线的趋势,价值和趋势结合。而高频短线有时候也做,因为比较费精力,所以做的不算多了。
当然对于超级大资金,数亿,数十亿。当然只能价值投资,但是前提是要费大量人力物力去研究公司。但是对于很多没法研究清楚公司基本面,听了某些帖子以为自己就很了解的人,其实价值投资是风险很大的。 投资永远是不亏钱是最根本。但是价值投资是建立在不止损前提下的,如果不是99%把握,我是不提倡逆向价值的。
梁宏
2014年6月15日
不过回帖中太多人钻牛角尖了。
一平说过的高频就是极短周期的买卖,赚的是股票及其短的波动。交易周期短也秒计,长以小时计。
趋势交易就是一些中线投资,基本面和技术面相结合,基本在于趋势起来时候或者趋势中段建仓, 趋势反转或者反向趋势已经形成后出仓。 建仓可以是直接追涨,也可以等波段小回调建仓。
价值投资一般都是逆向的,低于价值买入,高于价值卖出。
不管是高频,趋势还是价值都是需要一定经验和能力才能进行。对于大多数菜鸟应用起来都可能亏钱。
在中国市场,由于T+1市场特点,大多散户还是以趋势交易为主。当然在雪球是相当做的价值派的。
就我个人而言,我三种的实际操作中,三种都有。我是一个非常复杂性的炒股者。对于我来讲,高频最简单,因为我有多年美股DT经验,单笔交易胜率可以有70%以上,所以高频交易赚钱概率最高,收益率也最大。 但是缺点就是要持续盯盘,反复操作,熬夜,累。现在吃不消了。偶尔为之。
对于我大多数股票买卖来说还是趋势投资,基本上中线为主。虽然胜率上不及高频。因为在我的能力范围里,越是短的波动是越是容易判断。 当然对很多来说不是。但是对我来说以秒计的波动是最简单的,越是短的波动受盘面特点影响,受技术面影响。而越是长的交易是受基本面影响。
当然价值派最喜欢说基本面研究才是公司根本,短线市场无法判断这句话。但是我自己10年的股票生涯经历告诉我,基本面才是最难的,大部分以为自己是价值的人,其实也都是趋势派。买了股票在涨,以为自己的价值理念在起作用。但是如果市场不断的下跌时候又会怀疑自己。事实上都是趋势派而已。
我现在持仓中YY对我来说属于价值投资,因为YY我是越跌越买的,我对公司基本面有信心。股价从90到50过程中我都在接。其他公司基本面上都是中线的趋势,价值和趋势结合。
当然对于超级大资金,数亿,数十亿。当然只能价值投资,但是前提是要费大量人力物力去研究公司。但是对于很多没法研究清楚公司基本面,听了某些帖子以为自己就很了解的人,其实价值投资是风险很大的。 投资永远是不亏钱是最根本。但是价值投资是建立在不止损前提下的,如果不是99%把握,我是不提倡逆向价值的。
梁宏
2014年6月15日
下面转的是一平兄原文
利弗莫尔一平:
从盲人摸象到博采众长---论投资的钟摆理论
各位雪友,大家好,我是一平,今天我为大家主讲的题目是,从盲人摸象到博采众长。希望通过这次演讲,能和大家分享一下我的复合型交易系统,以及我对交易的一些认识。
九一年诺贝尔经济学奖得主科斯的代表作,企业的性质,为我们揭示了企业存在的意义,即当企业的内部营运成本小于实体经济市场的交易成本时,企业就有存在的价值。这一认知让后来创办企业的人有了明确的思路:公司要寻找交易成本高的领域,在这一领域尽可能降低交易成本,创造价值。最为典型的案例就是当今的互联网经济,如BAT三巨头。
那么是否有关于金融市场性质的讨论呢?对于这一问题的探究,市场从未停止,格雷厄姆巴菲特的价值投资派流派,卡尼曼索罗斯的行为金融学流派,以及近些年大行其道的高频交易流派,每个流派,都在其各自的领域中取得了巨大的成功,而与他们交易理念相关的著作也为我们清晰地阐述着他们对交易不同的理解和认知。
在雪球上,我们也可以经常看到,不同流派的人群在为捍卫自己流派的理念而争论不休。这让我不禁想到小时候成语里那个的盲人摸象的故事。A流派摸到大象鼻子的说大象是管子,B流派摸到大象耳朵的说大象是蒲扇,C流派摸到大象腿的说大象是柱子,D流派摸到大象尾巴的说大象是草绳。言下之意,大家或许只看到了事物的一部分,而不是全局。
我不敢说自己看到了事物的全局,但是因为在价值投资,行为金融(趋势投资),高频交易三个领域,我都实战过,并且在大学和研究生期间也研究过相关理论,因此在今天,在总结前人的经验并结合自己的实战体会基础之上,我想试着为大家来描述我这个或许是摸得多一些的盲人眼中的金融市场。
在描述这个市场的全貌之前,我要引入一个概念,无效价格和有效价格。有人可能会想,这个我知道,就是价格终将回归价值。但是,在我的逻辑框架里,价格的有效和无效并不是这样定义的。我不认为有什么固定不变的价值,是可以等待价格去到达的,因为事物的发展是动态的,这个世界唯一不变的就是一切都在变,价值也不例外。因此我的定义是,在特定时间内一定会出现的价格,就是有效价格。除此之外,都是无效的价格,偏离有效价格越远,无效性越大。
有了这个定义以后,我将把高频交易、趋势投资、价值投资,这三种看似并无关联的投资流派整合起来,给大家一个清晰的轮廓。在此之前,我们先来了解这三个交易流派。
首先是高频交易,高频交易就是大家通常所说的超短线交易,成功的高频交易者通常呈现日内买卖,交易频率高,盈利稳定等特点。高频交易的种类方式众多,这里我说一个最简单最容易理解的高频交易套利模式,就是当股指期货迅速拉升时,现货时常会有几秒的滞后性,高频交易者所要做的事情就是在这几秒之内迅速买入现货,然后在现货上升达到股指期货的拉升幅度时把买入的现货出掉,从而实现套利。这是一个最为经典的价格从无效到有效的过程。它的特点是时间短,盈利空间小,但是确定性极高。
然后是价值投资,价值投资者根据对行业和具体公司的深入研究,得到一个未来这个公司的潜在目标价格,在当前交易价格距离公司潜在目标价格有一定空间的时候,价值投资者会以现价买入,等待市场在后期到达其目标价格。这一过程短暂数月,长则数年。特点是时间较长,盈利空间大,确定性根据价值投资者的洞察能力而定,但是相对于高频交易,要低。
最后是趋势投资,趋势投资者依据行为金融学对群体性情绪的认知,认为趋势是有延续性的,交易应该顺势而为,并在趋势改变时终止。索罗斯在金融炼金术里提到过,他喜欢的交易部位就是在价格低位企稳加速上涨时做多,在高位横盘破位后做空。主要依据是投资的反身性即投资者情绪自我加强理论。主要关注的是趋势运动的方向以及趋势是否加速了。
有了价值投资、趋势投资、高频交易这大象身上重要的三个部位,现在我要试着描绘出大象的轮廓了。(投资的钟摆理论)
有意思的是,它非常类似于物理学上的钟摆模型。我们把钟摆的摆动轨迹看作是价格运动的轨迹,它的表现形式是钟摆的一段圆弧。从微观的角度说,我们把圆弧用微积分的方式来拆解,圆弧是由无数的连续的小切线构成的,这些无数的极为细小的切线,对应的正是时间短、幅度小、确定性高的高频交易。从宏观角度说,价值投资者在寻找一个目标价(目标价即钟摆模型的最低点),我们假设在目标价的左侧价格是低估的,在右侧价格是高估的,价值投资者喜欢在左侧买入,然后等待价格到达其目标价之后卖出。而趋势投资者则在这个圆弧上寻找趋势运行的方向,以及捕捉趋势加速的进入时机(钟摆的最低点,即有效价格区间钟摆的瞬时速度最快),然后顺势持有,直到趋势彻底扭转。
九一年诺贝尔经济学奖得主科斯的代表作,企业的性质,为我们揭示了企业存在的意义,即当企业的内部营运成本小于实体经济市场的交易成本时,企业就有存在的价值。这一认知让后来创办企业的人有了明确的思路:公司要寻找交易成本高的领域,在这一领域尽可能降低交易成本,创造价值。最为典型的案例就是当今的互联网经济,如BAT三巨头。
那么是否有关于金融市场性质的讨论呢?对于这一问题的探究,市场从未停止,格雷厄姆巴菲特的价值投资派流派,卡尼曼索罗斯的行为金融学流派,以及近些年大行其道的高频交易流派,每个流派,都在其各自的领域中取得了巨大的成功,而与他们交易理念相关的著作也为我们清晰地阐述着他们对交易不同的理解和认知。
在雪球上,我们也可以经常看到,不同流派的人群在为捍卫自己流派的理念而争论不休。这让我不禁想到小时候成语里那个的盲人摸象的故事。A流派摸到大象鼻子的说大象是管子,B流派摸到大象耳朵的说大象是蒲扇,C流派摸到大象腿的说大象是柱子,D流派摸到大象尾巴的说大象是草绳。言下之意,大家或许只看到了事物的一部分,而不是全局。
我不敢说自己看到了事物的全局,但是因为在价值投资,行为金融(趋势投资),高频交易三个领域,我都实战过,并且在大学和研究生期间也研究过相关理论,因此在今天,在总结前人的经验并结合自己的实战体会基础之上,我想试着为大家来描述我这个或许是摸得多一些的盲人眼中的金融市场。
在描述这个市场的全貌之前,我要引入一个概念,无效价格和有效价格。有人可能会想,这个我知道,就是价格终将回归价值。但是,在我的逻辑框架里,价格的有效和无效并不是这样定义的。我不认为有什么固定不变的价值,是可以等待价格去到达的,因为事物的发展是动态的,这个世界唯一不变的就是一切都在变,价值也不例外。因此我的定义是,在特定时间内一定会出现的价格,就是有效价格。除此之外,都是无效的价格,偏离有效价格越远,无效性越大。
有了这个定义以后,我将把高频交易、趋势投资、价值投资,这三种看似并无关联的投资流派整合起来,给大家一个清晰的轮廓。在此之前,我们先来了解这三个交易流派。
首先是高频交易,高频交易就是大家通常所说的超短线交易,成功的高频交易者通常呈现日内买卖,交易频率高,盈利稳定等特点。高频交易的种类方式众多,这里我说一个最简单最容易理解的高频交易套利模式,就是当股指期货迅速拉升时,现货时常会有几秒的滞后性,高频交易者所要做的事情就是在这几秒之内迅速买入现货,然后在现货上升达到股指期货的拉升幅度时把买入的现货出掉,从而实现套利。这是一个最为经典的价格从无效到有效的过程。它的特点是时间短,盈利空间小,但是确定性极高。
然后是价值投资,价值投资者根据对行业和具体公司的深入研究,得到一个未来这个公司的潜在目标价格,在当前交易价格距离公司潜在目标价格有一定空间的时候,价值投资者会以现价买入,等待市场在后期到达其目标价格。这一过程短暂数月,长则数年。特点是时间较长,盈利空间大,确定性根据价值投资者的洞察能力而定,但是相对于高频交易,要低。
最后是趋势投资,趋势投资者依据行为金融学对群体性情绪的认知,认为趋势是有延续性的,交易应该顺势而为,并在趋势改变时终止。索罗斯在金融炼金术里提到过,他喜欢的交易部位就是在价格低位企稳加速上涨时做多,在高位横盘破位后做空。主要依据是投资的反身性即投资者情绪自我加强理论。主要关注的是趋势运动的方向以及趋势是否加速了。
有了价值投资、趋势投资、高频交易这大象身上重要的三个部位,现在我要试着描绘出大象的轮廓了。(投资的钟摆理论)
有意思的是,它非常类似于物理学上的钟摆模型。我们把钟摆的摆动轨迹看作是价格运动的轨迹,它的表现形式是钟摆的一段圆弧。从微观的角度说,我们把圆弧用微积分的方式来拆解,圆弧是由无数的连续的小切线构成的,这些无数的极为细小的切线,对应的正是时间短、幅度小、确定性高的高频交易。从宏观角度说,价值投资者在寻找一个目标价(目标价即钟摆模型的最低点),我们假设在目标价的左侧价格是低估的,在右侧价格是高估的,价值投资者喜欢在左侧买入,然后等待价格到达其目标价之后卖出。而趋势投资者则在这个圆弧上寻找趋势运行的方向,以及捕捉趋势加速的进入时机(钟摆的最低点,即有效价格区间钟摆的瞬时速度最快),然后顺势持有,直到趋势彻底扭转。
看似不相关的三种交易策略,其实都能在这个钟摆模型中找到属于自己的位置。高频交易是价格无效到有效的微观表现,它贯穿价格波动的始终。价值投资是价格无效到有效的宏观表现。而趋势投资很好的体现了市场低估时和高估时人的悲观与乐观情绪。也就是说,钟摆模型体现出了市场是一个理性(表现为价格有效性)于情绪(表现为趋势)共存的复合体。
有了这副全景图以后,让我们重新审视一下如何才能把交易做得更好。
一、估值永远是地心引力,一切的低估值或者高估值都会向价值区间进行回归,价值区间为我们指明了一个大致的方向,而有效价格与无效价格的距离,则为我们提供了潜在的交易获利空间。
二、市场的波动要比价值区间的波动大的多,我们在利用有效价格定位市场的同时,别忘了趋势也能给我们带来丰厚的利润。
三、要把趋势投资和价值投资的优势结合起来,以有价值的趋势为起点,以无价值的趋势扭转为终点,以此获得时间利用的高效性以及收益幅度的最大化。
四、利用钟摆模型寻找现阶段市场所处的位置,以此制定交易策略,深刻的明白自己此时对应市场情况的策略应该是什么。
以上就是我个人对投资的理解以及交易体系的大体构建,谢谢大家。
注:因今日雪球嘉宾发言时间安排紧促,现场演讲时间受到了较为明显的挤压,有一些思想无法完整呈现,在此将原稿发出。再次衷心感谢各位球友的支持。
钟摆理论的意义:钟摆理论推崇的是一个复合型的模型,目的是避免单一理论的应用导致的先天缺陷。钟摆理论的实操应用,首先是要去找到当前市场在钟摆模型里的位置,然后根据当前位置去选取最有利于此位置的复合型策略。
有了这副全景图以后,让我们重新审视一下如何才能把交易做得更好。
一、估值永远是地心引力,一切的低估值或者高估值都会向价值区间进行回归,价值区间为我们指明了一个大致的方向,而有效价格与无效价格的距离,则为我们提供了潜在的交易获利空间。
二、市场的波动要比价值区间的波动大的多,我们在利用有效价格定位市场的同时,别忘了趋势也能给我们带来丰厚的利润。
三、要把趋势投资和价值投资的优势结合起来,以有价值的趋势为起点,以无价值的趋势扭转为终点,以此获得时间利用的高效性以及收益幅度的最大化。
四、利用钟摆模型寻找现阶段市场所处的位置,以此制定交易策略,深刻的明白自己此时对应市场情况的策略应该是什么。
以上就是我个人对投资的理解以及交易体系的大体构建,谢谢大家。
注:因今日雪球嘉宾发言时间安排紧促,现场演讲时间受到了较为明显的挤压,有一些思想无法完整呈现,在此将原稿发出。再次衷心感谢各位球友的支持。
钟摆理论的意义:钟摆理论推崇的是一个复合型的模型,目的是避免单一理论的应用导致的先天缺陷。钟摆理论的实操应用,首先是要去找到当前市场在钟摆模型里的位置,然后根据当前位置去选取最有利于此位置的复合型策略。
前一篇:西班牙输球不冷,只是比分有点冷