简里里： Galli戏剧背后有理论支撑吗？

高 璇：是有理论的。两个层面吧。一个是所有德国的心理剧都来自于最早莫雷诺的理论， 关于表演和戏剧为什么能够带来治疗效果，TA肯定是宗师。

Galli先生在自己操作的过程中也产生了自己的理论。 其中最重要的是格林童话。关于童话的研究德国教育学、心理学领域有很多，Galli认为童话中所有的人物，都能在你的生活中找到；你的问题、你周围的人、你内心的各种角色，都能从童话中找到原型。童话是个重要的理论基础。 他的剧目、工作坊中Galli心理剧的运用，都是以童话为根基的。

还有一个是“七个暗室小孩” 【1】。这个理论呢，粗一看有点像各种各样的类型学。像九型人格啊、星座啊。大多数类型学是将你归于一个类型，说你适合什么、倾向于什么。但是Galli的这个是说每个人的心中都有这七中不同的类型。如果你想要做一个“完美”的人，这七个力量你要灵活地、均衡地调动。

没有人是完美的，但是如果你想要变化的话，你要去发掘你一直以来掩盖的小孩，就是“暗室”——一直生活在黑暗中的“小孩”。有很多能量是被你掩盖住的，通俗点说是潜意识，被你生活中压抑下来的。你哪怕调动一点点，都会对你的生活带来很大变化。

简里里：回到一个更大的问题上，戏剧为什么会有治疗作用呢？

高 璇： 戏剧能带给你直接的、身体上的感受。因为目前大部分治疗是谈话治疗。谈话治疗要起到作用，就像简里里你学认知神经，可能最终的结果是你脑袋里面的一个认知回路发生了变化， 你用谈话的话要用成千上万次才能使来访者发生变化，但是身体的变化要快很多。

比如说当我在一个场景中表演的时候，我是用全身心在跟你表演的。我的身体的举动、感受都会传达信息。比如说我突然很紧张，我的身体发冷，这些身体的感受能够更快地让你的大脑产生变化。

戏剧、包括其他的艺术治疗是体验式的，它们都是有这样的功能的。

另外戏剧还有个特点是：Galli先生有句名言，是一句悖论的话：人在表演中才是真实的。我们通常说我们在舞台上表演的时候是戴着面具的，我们表演的不是我们自己，但实际上你在舞台上的每一刻，都是最真实的自己。

比如说我给你设置一个虚假的场景，你会有一个保护壳，你觉得这反正是假的，我演的不是我自己，你反而心态上会放开。你在表演的角色中，你可能会做一些你在生活中完全不会去做的事情。比如说你朝一个人发火，但是你在生活中从来不发火；你朝一个人撒娇，但是你生活中从来不撒娇。

但事实上我们告诉你，你在表演中做的事情，可能正是真实的你自己，正是平时被你压抑的暗室小孩正在冒出来。结合Galli和莫雷诺的理论一起来讲，就是在表演中，你会有很多和生活中不同的东西出来，而这些正是真实的你自己。

简里里：听起来戏剧本身是给人力量和保护，让TA更容易将自己压抑的部分展现出来。

高 璇：是的。另外Galli心理剧一般都是以工作坊、团体的形式出现。你坐在观众席中观看，和成为主角，这个转变本身也是有治疗作用的。当你坐在观众席上，你会觉得，哎如果我是主角的话，我会这样做那样做；当你表演的时候可能和发现完全不一样。

这就像在谈话治疗中，来访者说我会这样做那样做，但是在实际生活中TA并不去做。“戏剧治疗”就给你这样一个机会，让你将你的想法立即去实现。你会亲身感受到差别在哪儿。

另外主角在表演过后，会有机会撤回观众中去观察。比如说，我演了一个角色，在表演过程中停下来，找另外一个人去模仿我刚才的表演，我撤出来观察我自己。等于我突然以一个旁观的角色，来看我自己的表现。这也是很有意义的。

简里里：有什么让你印象特别深刻的故事吗？

高 璇：我印象比较深的是一个女性，她当时是男朋友要跟她分手，但是她希望挽留。她带着这个问题来的工作坊，目标是怎样让她的男朋友不离开她。这个过程很长，我们用了整一天来处理她的问题。

在工作坊中，她有机会和扮演她男朋友的这个人去讨论她说的每一句话、做的事情所带给他的感受。结果发现她做的事情都让对方觉得她在赶他走，对方并不能感受到一丝丝挽留的意思。她自己也看到了这一点。她意识到自己其实也蛮想从这段关系中解脱出来的。

最这个过程很长，就不赘述了。但有意思的是，通过感受的交流、她身体的反应、导演（治疗师）敏锐地觉察等等，她最后发现其实她内心也是想要离开男朋友的。

简里里：你说时间很长，可其实也只有一天的时间。这还是要比谈话治疗快很多的。

高 璇：对，所以我一直说艺术治疗要小心，因为进程太快。作为治疗师要格外地小心，要保护来访者。

简里里：那你现在还做团体治疗吗？还使用这种戏剧的方式吗？

高 璇：我在个体治疗中只使用过一次，但是效果不好。我也考虑过是不是文化差异的问题，但是我在团体治疗中使用，效果还是蛮好的。但是我不会做得很深，点到为止。只在人际关系训练啊、感受自己身体感受这些方面使用。

简里里：你提到童话，Galli里面是怎么使用童话呢？

高 璇： Galli对童话是有自己的解读的。

德国人有这样的传统，认为童话里面是有很多很多意义，需要解读 。Galli对童话的解读主要应用在亲密关系中，比如父女关系、母子关系、夫妻关系等等。你会发现格林童话中将所有人类的亲密关系都表现出来，我们只需要把它们拿出来，让人们看到这些。

举个例子，母子关系。在德语中，有个词翻译过来是“跟妈妈在一起的小男孩”，就是永远无法脱离开妈妈的小男孩，他们永远把妈妈挂在嘴边。在我看来中国男人中更多这样的男人。在童话中的原型就是青蛙王子【2】，那个“井”就是母亲，象征着过度保护、占有欲：她不允许自己的儿子看到外面的世界，不允许他找到别的女人。

格林童话中有很多类似的隐喻，很多都跟性有关。青蛙这个词在德语中和性爱是一个词。它这个隐喻是很清晰的。

包括怎样将一个“被爱囚禁”的青蛙变成独立的、有责任感的、能够在另一段亲密关系中做成熟的男人，这个其实童话已经给了答案。有些人带着同样的问题来求助，观看或者表演童话剧能够让他对自己的问题更清晰。

简里里：这个放在儿童剧中是否会有点残酷？

高 璇：儿童剧中我们不这样做。儿童剧《青蛙王子》中因为青蛙王子承诺了公主很多事情，我们跟孩子们强调要信守承诺。还有一个他们也强调公主的“勇气”。

这部剧也探索关于“父女”的关系：在父亲保护下长大的女孩，她们要怎样进入社会。她们期待找一个像自己父亲一样的男人，结果发现不是这样，男人都是“青蛙”（大笑）。

简里里：《青蛙王子》的原版本是，公主把青蛙用力摔到墙上，摔得五脏六腑都出来了？

高 璇：对。“勇气”这部分，在童话剧中讲给孩子的是，当你遇到你害怕的事情的时候，你要有勇气，去看着它，深呼吸，勇敢地做你该做的事情。