议题二   泣血艾滋病（2）

诉讼经历

    将近两年的拖延，到最后实在是逼得没办法，这个时间我一直在跑，而且很多媒体帮我呼吁这个事儿，最后省法院没办法，发回重审，等于这两年多又转了一个大圈回到起点。

    邢台法院从2003年开始又审理，审完了以后再判，判完了以后又上诉，最终是2004年4月底才把这个官司拿下来，最终的判决跟2001年的判决是一模一样的，绕了一个大圈子。

王为军：自从这个事儿出了以后，我就一边往上找一边在想，我带着孩子，甭管遇到什么事情，我都不会灰心。不管是谁我都不怕，甭管到哪儿，一旦有人跟我说不客气的话，我就跟他们连吵带骂，心里就像疯了似的。最初有一个卫生部的处长，到99年年底的时候，他跟我说这样的话，说：“你跑的次数也不少了，因为你的事儿，我们卫生部三次给河北省发文要求调查这个事儿，但是不好办，你要想打官司的话，只能告。”那时候说实在的，打官司对我来说是很艰难的，因为找律师，进入司法程序，老百姓根本都不知道，两眼一摸黑。我在底下也跑过几次，也找过司法局的人和律师，但是他们一听我的事儿就摇头，根本就不敢上。我真正进入司法程序是在2000年的4月份，是北大的一个法律研究中心帮我接的这个案子，到河北省高院立案，虽然那时候立案是顺利的，但是没想到后面的官司过程很难。

      时间是2000年4月份正式立案，一直在省高院压了4个月，他们也不跟你说，我找一趟，他们说等着吧。一直拖到8月份才转到邢台市中院，从邢台市中院受理到审理，又是一年零十二个月，其中光开庭就开了4次，对方一直在狡辩，一直提供伪证。但是，我感觉那时候法官还是真不错的，最终能做出一个判决，让我感到稍微有点欣慰。那时候的判决跟现在的判决是一模一样的，赔偿我36万。随后我又提起上诉，上诉到河北省高院，从高院长达一年零十个月的审理，前前后后又上北京。

      其中有一个细节，对方始终认为我的孩子是在讹诈，不是这个病，我的妻子、孩子都不是这个病。我说如果你们说不是这个病，那我们上北京检测去。在法院的执行下，由原被告三方到法院一起又抽了血做化验，才把这个事儿定下来。但是判决始终迟迟不能下达。将近两年的拖延，到最后实在是逼得没办法，这个时间我一直在跑，而且很多媒体帮我呼吁这个事儿，最后省法院没办法，发回重审，等于这两年多又转了一个大圈回到起点。我当时确实挺气愤，没办法，只能从头再来。在邢台法院从2003年开始又审理，审完了以后再判，判完了以后又上诉，最终是2004年4月底才把这个官司拿下来，最终的判决跟2001年的判决是一模一样的，绕了一个大圈子。

胜诉后的苦恼

    经过协商，最终达成协议，我少拿1万块钱，拿35万，最终是2005年6月1号以前把余额全部付清。

    6月14号我去的，到那儿一看，年底写的协议书被医院的院长王顺英撕毁了。

    一个医院院长竟然在法院里就把国家的法律文书撕毁了，而且撕毁文书后也好好的从法院里走了。我不知道这算什么？

    这个案子最终也没有得到一个圆满的答复，就搁在这儿了。

      虽然官司打赢了，我从去年5月份就递交了强制执行申请，多亏了媒体又帮助我再呼吁的情况下，拿到的赔偿款仅仅不足三分之一，而且是从法院的上诉费里扣出来的这部分款退给我的，一直到现在，执行款仍然拿不到手。

      我还记得去年年底的时候，法院找我说想找一个合理的办法，能够把这个事儿了结。我说我一直想了结，我说我拿到判决的时候就相信法院，他说你再让一步，我说怎么让？他们说你少拿一点，我们跟对方说让他们一次性付清，我说拿多少？他说拿多少是你自己的事儿，经过协商，最终达成协议，我少拿1万块钱，拿35万，最终是2005年6月1号以前把余额全部付清。没想到等到4月份，主办案的法官换了。我找到他们说这个协议算不算数？他们说仍然算数，等到5月底再找他们的时候，他们说再等两天，毕竟还有两天的期限。6月14号我去的，到那儿一看，年底写的协议书被医院的院长王顺英撕毁了，我问法院的主办人这个协议怎么回事儿？他们说我们也没辙，我说那法院说的话算不算数？他们说没办法，已经把这个事儿上报院长，请院长定夺，我说执行的事儿呢？他说执行我们继续办。等于一年多又绕了一个大圈，一个医院院长竟然在法院里就把国家的法律文书撕毁了，而且撕毁文书后也好好的从法院里走了。我不知道这算什么？到现在我也是每隔一段时间跑一趟法院催一趟，他们说的都不错，每次到那儿是好话把你支走就完事儿，这个案子最终也没有得到一个圆满的答复，就搁在这儿了。

王克勤：王为军把自己的艰辛在这里恳切地给大家陈述了一遍，为军的官司到现在还没打完，大部分的款到现在也没有执行，对为军最早伸出援手并且予以报道的是寿蓓蓓，请寿蓓蓓讲一些背景吧。

寿蓓蓓（南方周末记者）：

      我姓寿，万寿无疆的寿，寿蓓蓓。其中刚才为军说的这些艰辛，说得不到万分之一。因为他主要是在陈述官司的曲曲折折，我说一下我第一次见到为军的情景。

采访王为军的经过

    我就到当地去采访，先去的王为军家，整个的采访过程也非常曲折，有的时候甚至能说得上是离奇……

      那是在1999年10月份，我当时是报道邢台艾滋病的事情。当时我见到他的时候是在他们家的小院子里，午后的阳光非常明媚，但是为军的这张脸是失魂落魄，他抱着他的女儿，他的女儿刚刚找回来，好象失踪有十多天了。

      当时他跟我讲，他的孩子是由一对老夫妻抚养，为军他也不认识这对老夫妇。这个孩子就没有经过自己父母的同意，就被送到另外一家人那儿抚养了，我想这算不算绑架？最后在几次努力下，很辛苦才把孩子找回来，因为如果孩子找不回来，活的证据就没有了。

      我当时给孩子照了照片，亮出她的小胳膊，上面布满了紫色的针眼。我做这个报道的动因很简单，最早我也做过输血感染艾滋病的题材，对这个题材并不陌生。那时候得到这个消息源非常简单，在河北邢台有一个母亲因为得了艾滋病死掉了，她的孩子才3岁，也是艾滋病毒携带者，医院不承认跟他们有关系。我当时一听到这个情况，知道在九十年代中期或者是早期，中国很多省份的农村都有自采血的传统。总之是血液管理比较混乱，所以因为输血造成感染艾滋病是很有可能的。

      我就到当地去采访，先去的王为军家，整个的采访过程也非常曲折。有的时候甚至能说得上是离奇，开始医院说王为军的妻子即使是死于艾滋病，也跟在他们医院生孩子没有任何关系，是因为王为军生活作风有问题，是从王为军这里感染到的艾滋病，因为他曾经外出打工一两年，但是最后结果显示王为军自己是健康人，不是病毒携带者。而他们有多年的夫妻生活，他如果被感染也是正常的结果，如果他真的被感染的话，反而说不清了，医院的谎言似乎就成立了，也有这样的可能性。再一个，认定输血感染的时候，因为是武安市防疫站认为是输血感染。因为艾滋病传播就是几种渠道，排除其他渠道，认为就是输血感染的。这种情况下，这家医院又出了一个叫做刘宝的献血员，医院是捏造的这个人，说这个人是健康的，即使是违规自采血，也不能证明是医院输血导致王为军的爱人感染艾滋病。这样的情况下，我又包了一个车，跑到另外一个很远的地方找到了刘宝，发现那家人在这个事情中的角色就一目了然了，他其实也是受害者，家徒四壁，没有办法的情况下，可能也受到了一些威胁利诱。在采访过程中，我也录到了一些东西，有些也写进了相关的报道。

      总之，在我遇到王为军的时候，他可以说是处于走投无路的状态，当然现在也看不到太大的希望，也是有新的困境。

协助王为军走上诉讼之路

    我想王为军怎么办呢？因为从行政的力量的确已经是无路可走了，从卫生部门，从地方政府，能走的都走了，而且我也通过了一些渠道，已经的确也都知道没有更多的帮助了，只有打官司。

      在99年12月1日，离此艾滋病日最近的报道，在《南方周末》上发表以后，当时在社会上引起了很大的反响，有很多读者打电话到报社，要求捐款捐物。新闻的报道按说是到此为止了，因为我们能做的事情就是报道，而没有更多的干预，而且从行规的角度说似乎也不好再做更多的工作了，这样对他的帮助也是有限的，因为毕竟舆论的压力也是非常有限的。

      我想王为军怎么办呢？因为从行政的力量的确已经是无路可走了，从卫生部门，从地方政府，能走的都走了，而且我也通过了一些渠道，已经的确也都知道没有更多的帮助了，只有打官司。而官司也明明知道可能是个陷阱，可能也是循环往复下去，最终胜诉了，也有执行的问题，的确没有办法了。

      在这种情况下，我找了北京大学妇女权益法律援助中心。在此之前我和他们素昧平生，跟他们从来没有打过交道，仅仅知道有这样的机构。我想虽然受害者已经去世，但她是一个女性，而且留下了的小女孩又是病毒携带者，北大妇女法律援助中心是否能伸出援助之手？我就带着报道去找他们。我当时连报纸都没有拿，就是从网上下载下来打印了两份。法律援助中心的人非常有正义感，很有同情心，她们都是妇女，都有很大的诚意。我把我的报道给她们留下来，等她们的答复，最终听说她们接了这个案子。具体做案子的两个律师，其中的刘薇律师，我们是直到官司胜诉后才见过面。她们又没有什么费用，打了几年官司，非常艰苦，我觉得能胜诉也是非常意外的。

      有一个背景，在座的大家肯定都不知道，不仅仅是一个医疗纠纷，医疗官司本身就很难打，患者是处于弱势地位，而且当地的医院虽然是一个私立医院，但是有很大的背景。具体来说是，从地理位置来说，邢台是个地级市，沙河市是邢台下属的县级市，王为军所在的地方虽然不属于邢台，但是因为武安市和沙河市是平级的两个县级市，医院所在地在邢台，所以他跟邢台打官司，包括看病、住院，因为都离得非常近，这个医院叫康泰医院，这家医院的院长叫王顺英。这个医院虽然是私立医院，但是王顺英退休之后自己做的医院，她一直做妇科，所以方圆多少里的农民都免不了到这里生孩子，生孩子就免不了输血，也不知道感染了多少？

      王顺英的亲妹妹，是沙河市副市长，分管的是卫生文教，而且她自己的弟媳是邢台市市长叫马兰翠。我在采访过程中，每一个人都跟我讲他们家的家族背景如何厉害。

采访康泰医院的经过

    有地方媒体也来采访，但是后来没有见报。他们在采访康泰医院后，从医院出来，就跟来了三个高高大大很魁梧的男士。

    我在采访的过程中，王顺英也是有意无意地炫耀自己的家族背景，虽然没有讲得那么细，但是也有间接的威胁在里面。

     讲到这，我还想提到一个人，就是李黔冀，当时我的消息来源就是从李黔冀那儿得到的。他跟我说得很简单，在我去采访调查之前，其实他也并不了解其中的复杂，他也是听了传言去证实。

     我们一起去做了绝大部分的采访，最后一站是到了王顺英的康泰医院。这中间为了采访方便，我一直是包了一辆车，到了康泰医院门口，我让李黔冀留守在车里，我自己进去。我告诉他，如果20分钟以后我不出来，你就跑，就开车到哪里去，打电话给谁。在这之前，有地方媒体也来采访，但是后来没有见报。他们在采访康泰医院的后，从医院出来，就跟来了三个高高大大很魁梧的男士。

      所以那个时候很多人都劝我说形势不是很妙，你这样进去有一定的危险性，不要冒然去，我曾经也犹豫过。后来我想既然是调查报道，如果只报道其中的一方，对方我甚至没有见过面，也没有采访过，对我自己来讲，是说不过去的，所以我就去了。跟李黔冀讲了一些交待的话，他的大男子的激情一下子激发了。开始，他一直很犹豫，也不想去，最后他说算了，我陪你一起去。如果这样，我们在医院外的路就断掉了，万一有什么事儿也跑不出去。但由于我内心的矛盾，最后我也没有拒绝，就这样，我们俩就一起去了医院。事先打听好王顺英长的什么样子，找到她的办公室，一路斗智斗勇，最后总算是见到了王顺英，而且正式做了采访。

      在采访的过程中，王顺英也是有意无意地炫耀自己的家族背景，虽然没有讲得那么细，但是也有间接的威胁在里面。正好当时沙河市卫生局局长到他们医院检查，我还过去跟他们讲了几句话，包括王顺英后来还留我们在医院吃了面条，我们也留下来吃了。吃的时候李黔冀很不放心，怕吃的东西里面下了什么料，迟迟没有动筷子。王顺英说卫生局局长也是吃我们的食堂，也是吃面条，吃的跟你们一样。

当地的治安环境对采访记者的影响

    当地有很多废弃的小煤矿，里面经常有一些人像包了粽子一样被扔进去……

    李黔冀今天没有到场，本来也是要来的。他是最早关注这个事情的，而且这么多年以来，一直付出了很多的代价，包括在单位也受到打击报复。

      有一个背景大家可能不了解，显德旺是个采煤区，到处有废弃的小煤矿，我是找当地最好的一家酒店住的，即使如此，听李黔冀跟我讲，同样档次的酒店，刚刚发生一起有人从高层被人扔下来的事情。包括当地有很多废弃的小煤矿，里面经常有一些人像包了粽子一样被扔进去。失踪了一个人也没有人过问，永远就成了一个秘密，治安环境就是这样的，我们也是处处小心。

      总之，最后我采访到了我需要的东西，本来是想再呆一天的，希望有更多的采访，最后没有实现，是因为中间又有一些小插曲，等于是连夜赶回了北京，说起来有点丢人。但是记者肯定是要考虑安全问题的，如果连安全都保证不了的话，谈何日后见报呢？包括李黔冀，他多次给我打电话，当面也说，佩服我勇气的话，我说我和你的情况不一样，我毕竟是从其他地方来做报道，我会回到我原来的环境，而你是当地的人，受到环境制约的影响比我大得多，不可同日而语。

      李黔冀今天没有到场，本来也是要来的。他是最早关注这个事情的，而且这么多年以来，一直付出了很多的代价，包括在单位也受到打击报复。

对研讨会的体会

    我们即使到了正规的大医院，不是自采血，也同样会受到这样的感染。一旦遇到这样的情况，能够获救的可能性是非常可怜的……

    怎么办？不可能由民间来解决，因为解决方案肯定不是在民间手里，而且是非主流的，不是持之以恒能做下去的办法，但是又能怎么办呢？我觉得你（王克勤）今天提出来一个很好的问题，谢谢你，也谢谢大家。

      我觉得王为军走到今天特别的不容易。处处碰壁之后打了官司，最后终于胜诉了，胜诉之后执行不了，又拖了这么多年。我问过他，你觉得是幸还是不幸？的确，遇到这样的事情，在座的每一个人如果无意中遇到这样的事情，其实都是有可能的，而且一旦遇到的话，必然是一个弱者，也会处于同样求告无门的境地。

      大家如果看到王克勤写的相关的报道，就会知道刚才我说的话的意思，在当地曾经用过山西来的废血，里面有各种病毒，包括有艾滋病病毒。这个血液在当地不仅供邢台的患者用，而且也供到北京、上海。也就是说我们即使到了正规的大医院，不是自采血，也同样会受到这样的感染。一旦遇到这样的情况，能够获救的可能性是非常可怜的，像王为军，即使胜诉了，也没有办法执行，找当地政府，都是走不通的。所以，我特别能理解王克勤他们办的这个会，我觉得是很现实的，是很多人都有可能会遇到的问题，怎么办？不可能由民间来解决，因为解决方案肯定不是在民间手里，而且是非主流的，不是持之以恒能做下去的办法，但是又能怎么办呢？我觉得你（王克勤）今天提出来一个很好的问题，谢谢你，也谢谢大家！

王克勤：寿蓓蓓是第一个撬开邢台艾滋病问题的记者，她经历了很多风险，付出了很大的努力，在她的帮助下，王为军起码官司赢了。