墓地只有租赁关系没有产权产系 是否续费应根据签订合同执行

       我们一直强调，墓地只是租赁关系，不是产权关系，只有使用权，没有所有权。----民政部社会事务司副司长李波

       近日，公墓使用20年后被要求续费问题成为焦点。昨日，民政部社会事务司有关负责人表示，按照规定，墓地使用年限为20年一周期，特别是经营性公墓。至于是否续费如何续费，应看当时签订的合同如何规定。

部分地区开始后续收费

        新华社报道称，青岛等地一些陵园表示将对超过20年使用期限的墓地续收管理费。济南市物价局去年发布《关于玉函山安息园到期墓穴护墓管理费标准的通知》，对已经期满20年的普通型公墓（原售价10000元以下）收取护墓管理费，最高不超过15元/月，中、高档型（原售价10000元以上）收取护墓管理费，最高不超过25元/月。这一收费标准执行期5年，期满后重新报批。

“墓地没有所有权”

        按照民政部1998年出台的《关于进一步加强公墓管理意见的通知》要求，墓地和骨灰存放格位的使用年限原则上以20年为一个周期。而此前一年颁布施行的《殡葬管理条例》，未涉及20年后续费问题。

        4月2日，民政部社会事务司副司长李波在接受媒体采访时说，我们一直强调，墓地只是租赁关系，不是产权关系，只有使用权，没有所有权。签订合同时，20年是一个期限，20年到期以后，双方根据协议规定执行管理费的收费。

        李波强调，民政部门一直在调研这方面遇到的一些问题，准备下一步修改相关规定，对收费情况作进一步规定。

        民政部社会事务司司长张明亮告诉记者，需要交管理费的主要是经营性墓地，具体怎么交、交多少，还要看当时签订了什么样的合同。如果当时签的是租赁，那么20年一个周期后，还要继续使用，就要继续交管理费。

        另外，民政部有关人士也表示，墓地也不属于殡葬基本需求之列，所以并不鼓励大家都要去寻找墓地，也就不属于国家必须要去保障的范围。

        据悉，民政部门可能将出台一个关于规范殡葬收费的办法，不过现在尚未公布时间表。

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〓话题〓

№1：“20年产权”是空穴来风

        公墓的使用期限究竟是多久，基本是个法律空白。我国对这个方面的规定并不像个人土地拥有70年产权那么清楚明确。今天的争论中，很多人拿1992年民政部发布的《公墓管理暂行办法》来证明公墓的产权是20年，其实《暂行办法》并未对公墓的使用期限作出明确规定，只不过规定了“经营性公墓的墓穴管理费一次性收取最长不得超过二十年”，注意，20年是管理费，并非产权，而且这是一条上限规定，管理费可以20年收一次，也可以每年收一次，这和老百姓花单价几倍于房价的钱去买的那个“公墓产权”显然是完全两回事。

        1997年由国务院通过并发布的《殡葬管理条例》是今天各地所有殡葬条例的上位法，但该条例也只规定“严格限制公墓墓穴占地面积和使用年限。按照规划允许土葬或者允许埋葬骨灰的，埋葬遗体或者埋葬骨灰的墓穴占地面积和使用年限，由省、自治区、直辖市人民政府按照节约土地、不占耕地的原则规定”，并没有规定公墓的使用年限。

№2：公墓的使用权应视为永续

        由于公墓一般是政府设立的，即使不是政府直接设立和管理，也要经过政府严格的审核和准入，而且，当公墓面临征地，搬迁等问题无法继续提供服务时，一般也都是由政府出面兜底。这一切都足以证明公墓是一个类似于美国次贷危机以前的“两房”一样的政策性机构，公众将公墓看做一个由政府提供担保的，提供永续服务的机构并无不妥。而老百姓之所以动辄花费单价甚至超过房价的钱去买墓穴，也是因为人们预期公墓能够长久存在，即使要不存在政府也会给一个说法。不信随便在网上搜索一下，有多少公墓名叫“永久墓园”？因此，公墓的使用权应视为永续，这并非是指公墓必须永远存在，而是当公墓发生变故时，墓主有权向公墓营业方要求赔偿损失。

№3：管理费不能和产权混为一谈

        在97年的《殡葬管理条例》颁布之后，各地关于公墓使用年限的明确规定纷纷出台，并且普遍都规定墓穴及骨灰格位的一个使用周期最长为20年，这完全是对1992年那一部《公墓管理暂行办法》的误读，并且也严重的自相矛盾。

        例如，广州市周边的经营性墓园墓地使用期限即为20年，并且目前满期的续费标准也已经出来了，期满后按每20年2500～3000元不等的标准续租，那么问题就出来了：同样是使用20年墓地，为什么续租20年只需花费2500～3000元，而第一次使用却要花费至少十倍于此的数字？难道“新用户”们多花的那部分钱购买的不是一个长期产权，而是类似于当年安装电话的“初装费”？

№4：墓园无权随意处置“到期墓穴”

        如果购买公墓所交的钱只是20年租金，那么新墓就应该和续租的租金相等。既然就像公墓自己承认的一样，要续交的只是几千元管理费，那就等于承认了买灵位的钱当中，大部分其实是用于购买公墓的产权----虽然这与各地20年使用周期（实际是租用）的规定不符。

        而最为人争议的是对不续交管理费的解决措施：据《山东省殡葬管理条例》第十七条规定：公墓使用20年期满仍需保留墓穴的，公墓主办单位应当在期满前180日内通知户主办理继续使用手续；逾期不办理的，按无主墓处理。各地也都有逾期不缴管理费作为无主墓或者迁坟处理的规定。类似规定显然是极其失当的。因为既然是别人拥有产权的墓穴，墓主拖欠管理费属于他和墓园管理方的普通经济纠纷，墓园管理方无权夺走别人买下的墓穴。这好比小区的物业公司不能因为业主不交物业费，就宣布没收业主的住宅。

        此外，即使各地要坚持“公墓产权只有20年”的规定，考虑到这个规定出台是在97年以后，而墓主购买产权是在20年前的90年代初，那么现在也不应该是墓园找墓主要求续费，而是墓主有权找墓园取回购买墓地产权的费用。

        显然，要求续收管理费无可厚非，而“墓穴产权20年后失效”和“不交费就没收墓地”则属于墓园私自变更合同，考虑到墓园的这种毁约其合理性来自于“严格限制公墓的使用年限”，我们用必要对这个说法进行一点分析。

死人真的会与活人争地吗？

        “死人与活人争地”是强调殡葬用地紧张的最常见的理由，看起来，土地是有限的，人口的增长和墓地的增加似乎是无限的，但事实上，死人与活人争地永远也不会发生。

        “争地”实际上是“公地悲剧”，简单来说，如果有一块任何人都可以去免费占领和修建墓地的公地，那么人们就会把墓地修得越来越大，越来越占地，因为不占白不占；而如果是在自己的土地上，谁也不会修一座巨大的陵墓，连个种玉米的地方也不留给自己。因此我们可以说，无论怎样提倡土葬和厚葬，都不可能因此发生用地紧张。

        有了价格这个因素，在公有土地上同样不可能发生公地悲剧。要发生公地悲剧，必须满足两个条件：1，价格不起作用，例如价格极其便宜，便宜到大家都无所谓的地步；2，将提供墓地作为“政府的责任”，无限制的供应公墓土地----这正是很多人正在要求的。

中国会不会例外？

        我们可以简单计算一下死人与活人争地会不会在中国发生，为了公平起见，我们不用西藏青海这种地广人稀的地方，而选择北京这个中国人地矛盾最突出的地区来计算。

根据最新人口统计资料，北京目前户籍人口1500万，而北京已经进入老龄化社会，根据预计，北京大概在本地人口达到2000万的时候进入人口负增长，而人口负增长时，我们将平均年龄设定为与国外老龄社会人均寿命水平接近的80岁。也就是说，从今天到80年以后，北京共有2000万人会使用殡葬用地。假设每个墓穴占地5平米，那么共用地1亿平米，即100平方公里。

        而北京市全市土地面积是16410平方公里，也就是说，即使在未来80年中，北京市让每一个逝者进入公墓，而且一座公墓也不拆（实际上这是绝对不可能的，对墓地的拆迁征地并不比新建公墓慢多少，今天北京市内不少街区五十年前就是墓地），未来80年增加的墓地也才占土地总面积的0.6%。基本上可以说，即使在中国人地矛盾最严重，土地最紧张的北京市，死人也不会与活人争地，除非他们从棺材里爬出来。

国外：土葬居然复活了

        在我们宣传移风易俗，恨不得人人把骨灰撒向大海的时候，国外不仅不禁止土葬，而且近年来“自然葬”开始受到推崇。所谓自然葬其实就是土葬，只不过棺材是用可更快降解的材料做成，而且自然葬保持环保理念，一般不立碑，建墓，一片自然葬的墓地几十年后就枝繁叶茂，成为野生动物的栖息地。

        我们完全不必为先人的坟冢成为狐狸窝而难过，这至少比每隔20年就要抱着骨灰坛东走西顾好得多。

结语：

        花大价钱买块地，最后却被人家告知：为了节约用地，你的那笔钱已经变成这块地的租金了，这样委屈的消费者，真是应该站出来说两句。

        新闻：吉林长春墓地价格，较一年前增长近万元，一知名墓地甚至打出288000元的超高不打折价，相当于当地45平方米的商品房。(4月1日四川新闻网)

        观点：生为房奴死为墓奴

        市场开放，用够买45平方米房子的钱买墓地，闻者也就瞠目结舌一下，算不上大不可。但如果是墓价的全面疯涨，总不能说我穷我无葬身地吧。难怪网友感慨有没有廉租墓，专家建议墓地限购令。

        殡葬业的暴利“一条龙”日趋离谱，行业内混乱竞争，市场上无度标价。国家明令禁止的“活人墓”生意暗地里做得风风火火。活人房屋限购，坐地增值的思维便把游资引到墓地，转手炒一炒，逼着普通人务要坚强地活着。

        几年前，英国墓地不足，有人曾提议建造四个棺材叠起的四层坟墓，对至少50年历史的坟墓重新排序，一时成为笑谈。如今来看，叠棺材还是仁慈的，好过没钱不得葬。

        从古至今，无论贫富，死后一块墓一个碑，算是人活一世的证明，也是生者对逝者的敬重。像古代王公贵族一样建墓修坟，当然要反对；土地珍稀，对墓地规范管理也属必要；移风易俗，新的丧葬方式也应该提倡；但墓地贵到让人望死生畏，让人生无立锥之地，无论如何都是不人性的。