演讲人：马未都

讲师简介：收藏专家，观复博物馆创办人及现任馆长。曾任中国青年出版社编辑。20世纪80年代初期开始收藏中国古代艺术品，藏品包括陶瓷、古家具、玉器、漆器、金属器等。1992年，出版《马说陶瓷》一书，被许多读者视为传统文化的启蒙读物。此外，还撰写有《明清笔筒》等文物鉴赏研究专著。其中，《中国古代门窗》一书获第六届国家图书奖、第二届全国优秀艺术图书奖一等奖。1997年1月18日，创建新中国第一家私立博物馆——观复博物馆，设有家具馆、陶瓷馆工艺馆、门窗馆、摄影馆、油画馆和多功能馆七个展馆。 

内容简介：当大明王朝的开国皇帝朱元璋，在经历了无数次的征战之后，把一个日渐强盛的大明帝国交给他儿孙的时候，他的这些后继皇帝们便开始了他们创造奇迹，以及行为怪异的一系列举动。而在这紧随朱元璋之后的几个皇帝中,最为人们所熟知的大概要数永乐皇帝和宣德皇帝了，他们一个以武力夺取皇位,气吞万里如虎的朱棣；一个则是被后人戏称为“蟋蟀皇帝”的朱瞻基。那么，这个有着宏大气魄的永乐皇帝朱棣，究竟做过哪些不同凡响的事情？他又是把瓷器使用到了令人怎样瞠目结舌的地步的呢？

全文：

解说：当大明王朝的开国皇帝朱元璋，在经历了无数次的征战之后，把一个日渐强盛的大明帝国交给他儿孙的时候，他的这些后继皇帝们，便开始了创造奇迹，以及行为怀疑的一系列举动，而在这些紧随朱元璋之后的几个皇帝中,最为人们所熟知的大概要数永乐皇帝和宣德皇帝了。他们一个是以武力夺取皇位、气吞万里如虎的朱棣，另一个则是被后人戏成为“蟋蟀皇帝”的朱瞻基，那么这个有这宏大气魄的永乐皇帝朱棣，究竟做过哪些不同凡响的事情呢？他又如何把瓷器使用到了令人瞠目结舌的地步的呢？而那个传说为“蟋蟀皇帝”的朱瞻基，真的就酷爱都蟋蟀吗？但为什么这个时期的皇家瓷器却看不到一件斗蟋蟀的蟋蟀罐呢？难道是人们误解了宣德皇帝吗？收藏专家，观复博物馆馆长马未都先生，精彩讲述永宣青花。

明早期青花是永乐定的调子，我们先来了解一下永乐皇帝的性格，这个其父朱元璋是曾经考虑过让朱棣，就是永乐皇帝当皇帝的，因为他行排老四，长子朱标在朱元璋之前就去世了，经过反复的权衡，朱元璋还是定了长孙来即位,这就是我们知道的建文皇帝，这一点使永乐皇帝，当时是朱棣是燕王，我们北京这一块，燕王很不满意，因为建文皇帝的处事也过于急躁，导致朱棣就谋反了。在建文四年的时候，永乐就起兵了，最后拿下这个政权。永乐统治22年，海内是太平的，整个国家还是比较安定的，尽管他的手段比较极端，但是整个国家还是比较安定的。他办了很多大事。

我们看看他办了哪些大事，第一呢是建故宫，我们今天之所以还有这么辉煌的故宫存在，是因为因为有永乐皇帝，永乐五年开始建故宫，到永乐十八年建完，用了13年的时间，我们知道这个故宫的皇宫建设，是世界最大的皇宫群,用这么短暂的时间能够把它建成，确实是一个奇迹。

第二件大事是编篡《永乐大典》，盛世修典，这有是讲究的，《永乐大典》不是我们一般意义想象的编篡一本书，它是一个倾国家之力，集所有的文人雅士的能力编篡的这样一本大书，这个《永乐大典》有多少卷呢，有22937卷，我们知道后来《永乐大典》在不停的遗失，被焚毁，但还是保留下来了很多，这是他做得帝国第二件大事。

第三件就是他的迁都，他迁都有很多原因了，我们也不是很清楚，永乐怎么想的，但是基本上能够知道，他几点，第一点是他认为南京继续做这个皇帝不算光彩，毕竟他是动了武的。第二点他因此长期居住在北京，他是燕王，他表明了一个能力是要跟北元进行抗衡，当是北边还是有大量的少数民族，在跟明政府抗衡，他表明我迁到北京以后，我就是向你北方不示弱，就是表明了我一个强大。如果当时的政府在南京的话，背面很容易失守，这是他也经过再三考虑的。

第四点就是他组织了下西洋。下西洋的目的是非常复杂的，至今史学界也许多一个定论，但是它显示了明帝国的一个优势，这个优势在当时是在全世界范围中，都是一个非常强大的优势，海上运输能力的一个显示。

解说：除了刚才说到的这些，我们颇为熟悉的事情之外，这个独特的永乐皇帝，还会做出怎样非同寻常的举动呢？在中国历史上，这位个性十足的皇帝,究竟还创造过那些鲜为人知的奇迹呢？

比如他到了南京拿下这个政权的时候，他做的一件大事，他要非他父亲做一个碑，都是知道，中国人是很讲孝道的，要给父母立碑，就今天来看，到墓地里也是选了一个块好的石材，然后记上一些文字，表明了后人的一种哀思。这块碑有多大呢，如果我们把它立起来的话，它有70多米高，相当于今天二十五六层的楼房，那么好，这是一块整的石头，他雕了三块，碑身、碑额，就是碑的上面这部分，和碑座这三块东西。现在都躺在山上，无法站立，不要说在600年前的人的能力，就是今天而言，我们在那儿想了很多办法，觉得也是不可能把它立起来的，经过这计算，这块碑的重量大概有3万多吨，那么你要把3万多吨的东西吊到基座上，再把碑额搁上去，当时是在山上的，我想他们可能还计划着要把它运下山才能立起来。那是一个不可能的事情。这就半程一个不可能完成的任务。

他还做了一件事，在南京他做了一个报恩寺和报恩寺塔。可惜这个塔现在不在了，这个塔有是非常壮观，大报恩寺是永乐纪念他的父母，父亲就是朱元璋了，母亲是他的所谓生母，因为这也是一个非常复杂的问题，我们不去探讨,就是他的生母马皇后所建。他按照皇宫的标准，去建的这个塔，这个塔呢是一个琉璃塔，他是用的白琉璃，九层八年，78米高，也是非常的巨大，78米也是相当于二十五六层楼那么高，用了16年的时间。可惜在1854年，当时太平天国时期，为了战争的需要，把它炸掉了，非常可惜。

永乐做的报恩寺，和报恩寺塔他所动用的材料是我们今天不可以想象的，他用青花做了地块，我们今天装修房子，买的那些所有的瓷砖，都是为你家里的家装而烧造的，没有人敢用青花瓷做砖的，成本巨大，今年如果要用青花瓷做砖的话，那个成本是不能承受的。但永乐烧了青花地砖块，有多厚呢，它的砖大概都有两三公分厚，非常漂亮。一块一块的。这种砖在过去很长一段时间不被人所认知，每个人看到那个砖的时候，都觉得这是一个残器，比如它像一块盘子中心被切下来的。这个砖的图案因为拼接以后才会变成整齐的图案，所以在看局部的时候，往往图案不完整。所以就会误认为这是残器。

古今中外，用青花做为地砖的只此一例。这个事情史书上都是有记载的。那么我早年去逛天津的时候，在天津的地摊上有一个老乡，他从他书包里就拿出这么一块地砖，他当时刚拿出来的时候，我就看见了，我一把就接过来了。我就说你这多少钱呢，他说两百块，很痛快，两百块，然后我就知道，他不明白这东西是什么，那时候大家已经知道永宣瓷器很值钱了，但是不知道这么一块方方的一块瓷砖式的东西，是什么，所以他就说两百块，然后我就说一百块吧。这是一个原则，就是无论多便宜，一定要砍价，是给对方心理一个安慰。你要说两百块我要了，他肯定就说，我卖低了，我心里很难过。你为了让他舒服你就一定要砍价。说一百块吧，他说不行。我说那就一百二，他说不行，我说那就一百五，他说不行，我说一百八，他说也不行，我说那我给你两百块。

我为什么反复的跟他拉这个锯呢？是因为让他确认他所说出的价格，我说一百，一百二、一百八的时候，是确认了二百块钱这个价格，如果我说二百块,挺便宜的，我要了，他就说，我弄错了，不是这个二百，是那个二百，这个可能值两万，那就麻烦了。买不了了，所以要学会一种讨价还价的技巧，是为别人着想，也不仅仅为自己高兴。很多时候需要的是该出手时就出手。非常快，我印象非常深，我现在都能清清楚楚想到当时的场景。就是他从书包里一拿出来，我就接过来了，旁边围了很多人，我动作稍微慢一点，就有人比我手快，这东西就永远不是我的了。

那么你说该出手时就出手，你的决心还是来自于你的知识。你为什么能在那个人拿出那么多东西的时候，你都不激动，你就看到这块砖你就激动了，你一把就把它拿过来呢？就是因为你有这个知识。所以收藏中，关注逝去的，比关注现在的还要重要。这块砖就是报恩寺所用的砖，将来我们有机会都可以看到。

明张岱《陶桉梦忆》中对报恩寺有这样一段描述，他说中国之大股东，永乐之大窑器，则报恩寺是也，报恩塔成与永乐初年，非成祖开国之精神，开国之物力，开国之功力，其胆智才略，足以吞吐此塔者，不能成焉。

张岱是明朝晚期的人，他当时那个塔还在，他看得见那个塔，当时竖在长江边上，所有来往的船只都能看见这个塔，今天这个塔如果还健在的话，将是全国非常重要的旅游景点。可惜毁于150年前。

解说：以青花瓷做地砖，这在中国历史上，还没有其他哪个皇帝干过，这绝对是前人无人，后来来者了。那么这个如此非同寻常的永乐皇帝，他所统治下的大明王朝，还强会烧制出怎样的不同凡响的瓷中奇迹呢？

我们为什么要了解永乐皇帝的性格呢？他的性格包括经历，影响了明初永宣时期的青花瓷器的一些烧造，尤其给青花定了一个基调，首先是瓷器的尺寸扩大，永乐气魄大，瓷器就大，最大的已知的盘子我们现在能看到了是68公分,有那么大，听着还不是很大，你要看见了以后就觉得特别的大，你像它这样的大盘，这永乐时期的大盘。

第二就是瓷器形制特别，就收到了波斯的影响，就波斯文化对永乐时期产生过巨大影响。

第三就是瓷器的内容非常的特别。比如说龙纹形的，它的龙纹是历史上最凶猛时期，永宣时期，表明了开国时期的一种精神。

永乐官窑今年大量出土，在景德镇的珠山，珠山就是当时御窑厂的所在地,那么出土的都有什么东西呢，它有很多东西跟现存的永乐时期的东西是吻合的,但也有很多品种是从来没见过，也没见过史书记载，也没见过实物，但出土了很多东西。永乐最久负盛名的一种压手杯，反而没有见出土。

压手杯是什么呢，我们先看一下，一个碗型的东西，没那么大，户口本这么大，什么是压手杯呢我们先解释一下，这个压手杯是搁在户虎口这个位置上,它胎比较厚，分量比较重，所以有沉重感，比较压手，所以叫压手杯。压手杯带有确切纪年永乐年制带有这四个字的，全世界只有三件我前些年在年景做节目，然后现场很多观众就拿来的东西鉴定，有一个人就拿了一个压手杯，就上来了。我跟他说，我说全世界带有年宽的压手杯就三个是真的，你这个是第四个。那么我想一般人都能听懂这个话是什么意思，但是他不会听懂，他说对我这个就是新发现的，不仅一个，我书包里还有一个，第五个还有呢，倾国家之力，600年的时间才找到三个，他那儿有俩。

所以妄想是收藏的一个大忌很多人是妄想，我们有时候去替别人去坚定的时候，往往不愿意直说，上来就说你这东西就不真，更难听的，上来你这就是假的，难听。过去医生给别人看病的时候也不太爱直接，说你有病了，快死了,不能这么说，一定要说哎呀，你回去想吃点什么就吃点什么吧。对不对？他一定是婉转的去说这个话。我们有时候坚定的时候，也是等于给人看病，婉转的说话他是听不懂的，他陷入一种妄想状态的时候，他一定按照他自己的想法，去认知他这个东西，所以我觉得收藏首先要避讳一点就是妄想。

永乐瓷器中有很多特点，与郑和下西洋有关，我们都知道郑和七下西洋，有的史书上也说八下西洋，不管下了几次，反正他是下了西洋，郑和这人同姓,原名叫马三保，人称三保太监。他是云南人，他被永乐赐姓郑，郑和从永乐三年起就开始下西洋，那么最后一次下西洋已经到了宣德时期了，那么到达了亚非30多个国家和地区。郑和回来的时候，他就会带来了大量的从下西洋沿途看到的，各种的文化带回来了，他这可能就把大批的波斯纹样就带入了宫廷，来用它来做样，烧造瓷器。

永乐时期，当时与中东波斯的贸易，可能是导致永乐瓷器的波斯器形纹样众多的一个原因，这是受波斯文化一个影响，我们先看一下图片，这是扁壶，一看就不是咱们中国常用的东西，这是趴着，所以也叫卧壶。这面拴绳，好背着。这种花浇，浇花使的，也不太中国，它当时的瓷器当中，有很多式样，比如有扁平，瓶子是扁的，不是圆的，我们知道瓷器拉圆是非常容易，一上圆盘一拉就圆了，但你做一扁的就非常麻烦，但永乐做了很多这种扁瓶，这种扁瓶都是受是波斯文化的影响。

第二个影响就是苏麻离青，没听到这四个字的时候，一听到这四个字捏在一起不知所云，那么苏麻离青是什么呢，我们只能跟大家，铜通俗的说是一种染色剂，相当于你染布的染色剂，你烧瓷器的时候，你往上画的颜料是什么，就是苏麻离青。那么苏麻离青它的特征是烧出来的特征是蓝中发黑，有锡光般,它有高铁低锰，这非常专业，它因为铁的含量过高，所以它呈现锡光般，这在过去鉴定当中，这是绝对特征，只要有这个就是真的了。我们看一下它造成艺术效果。这是非常典型的苏麻离青造成的艺术效果，浓重，它不仅浓重，它还晕散，古人就把这种晕散赋予了一个美学的特征，他认为这个东西非常美，所以苏麻离青就一下就成名了。

由于苏麻离青形成的这种缺陷美，它本身是烧制中的缺陷，坑坑洼洼的，但被文人渲染以后就形成了一种审美追求，过去几百年以来，永宣瓷器一直是青花瓷器的一个魁首，无论是收藏者，研究者，都以拥有永宣瓷器的知识为荣,一般的说法，苏麻离青就是郑和下西洋带回来的。

那么关于它的名字的解释呢，有多种说法，一种说法是说南洋的苏门答腊的苏泥和槟榔屿的勃青合成，但至于这个苏泥和勃青在当地是什么，谁也没有解释。第二种说法有个英国博士在100多年前，也就是1888年的时候，他说苏麻离青是指英文中的“蓝玻璃”的译音，因为它的蓝色的。英文的蓝玻璃叫smalt,他说这个音跟它很接近，这是一种说法。第三种说法在《明实录》中有记载，叫“速来蛮”，“苏泥麻”，就是当时也是按着音走的。第四呢还有一种说法,更奇特了说是从索马里带来了，所以叫索马里青，苏麻离青这听着比较接近。

其实这个苏麻离青的来历并不重要，它对青花，对百姓都不是很重要，重要的是它为中国的陶瓷美学带了一道绚丽的风景，这道风景就是它充分的体现了苏麻离青的特性，体现了它这种由缺陷带来的美丽帝国这种特性，这就是苏麻离青的名气所在。

解说：永乐皇帝时代的苏麻离青给我们今天留下了不可多得的稀世宝贝，但让人感到震惊的是，永乐皇帝之后的明仁宗，在为仅仅十个月，便神秘的死去，而在这之后即位的便是被后人戏称为“蟋蟀皇帝”的宣德皇帝，那么这个宣德皇帝究竟是不是不爱江山，知爱蟋蟀呢？我们是否能够从当年的瓷器中，寻找到历史的真相呢？

宣德在位十年，38岁的时候去世，他在位的时候是明朝的盛世，他个人是雅好艺术，喜欢绘画。比如大名鼎鼎的宣德炉就是这个时期的产物，宣德路我们将来有专门的章节去讲，因为有懂艺术的宣德，才有宣德瓷器一个辉煌的成就，宣德这个人有没有毛病呢？他也有点小毛病，他喜欢玩，酷好促织之戏，促织是什么呢？就是蟋蟀。酷好斗蟋蟀，这史书上都有记载，养虫从唐代就开始了。宋代人就非常喜欢斗虫了。我们都知道大奸臣贾似道他就喜欢斗蟋蟀。所以明代宫廷里斗虫，这个事是顺理成章的。宣德沉溺于斗蟋蟀的故事，流传得是非常光的，当时有这样的话，叫：蟋蟀曲曲叫，宣德皇帝要。当时就流行这样的话，那么上有所好，下必甚焉嘛，当时曾经传说宣德是拿骏马换虫，就拿一匹马换一条虫，可见多喜欢好的蟋蟀。

青花蟋蟀罐的传世品是非常罕见的，过去见到这东西有时候还不知道它是蟋蟀罐，全世界就零星的几个，据说张太后在宣德死后，当场就下令，把他所有的玩的东西，全给我砸了。明朝人李贤在《天顺日录》中，有这样的明确记载，他说宣庙崩，太后即命将宫中一切玩好之物，不吉之物，悉皆罢去。

这个记载非常明确，宣德刚一死，就把他玩的这些乱七八糟全给我毁了。台北故宫有1000多件宣德的瓷器，青花瓷器1000多件，全世界收藏最多的地方,一个蟋蟀罐都没有，所以当时就不能证明宣德有此爱好。结果问题呢还是有人来揭开这个谜底，那就是我们的考古专家，1993年的时候，赢得真就出土了一窝残片，这个残片把它攒起来的时候，就是蟋蟀罐，一共21个，一看就是故意砸的，这非常明确。这个蟋蟀罐的成堆的出土就证明了史书上记载的一切都是真实的。

我们看一下蟋蟀罐是啥样，就是这样，这是盖，身子，价值连城。回家找一个去吧。我们说永宣它毕竟几十年的时间，到宣德一朝，它就逐渐的摆脱了波斯的这些文化的影响，它波斯造型东西就逐渐的在减少。《大明会典》中有这样的记载，宣德八年，朝廷一次下达景德镇烧造龙凤瓷器，443500件，可见当时的国力强盛。中国的龙纹最为凶猛时期就是这个时期，永宣时期。我曾经见过，八十年代，我见过宣德的龙纹大缸，当时我一个朋友告诉我，北京有一个户理人，“文革”查抄退赔，拿回很多好东西，其中有宣德大缸，让我去看,说你喜欢，可以跟他探讨，买，这种机会是非常难得的，我就跟他去了，我印象非常真的一件事，就是一进他们家门，刚拐过弯就看见他们家有一棵玻璃房的芭蕉树，那是北京的冬天，那是20多年前，我们今天都很难在一个家里头养着一棵芭蕉，就是非常雅的一家，我进去看了很多的东西以后我就问，我说您的大缸呢，他说床底下呢。我说怎么在床底下？碎了，后来我说，怎么碎了，他说那俩倒霉的三轮车工，当时这东西没有现在这么大家都知道，两个三轮车工把缸运到他们家门口的时候，由于是冬季很冷，拿着棉手套拿这缸拿不了，你们知道，宣德时候的缸是直沿的，沿上没有一个很容易抓的边，它是直沿的,又浅，很重。两个人就把手套一摘，空手就抓这缸，然后就往他们家里拎。但得经过院子，这手指就要开始出汗，因为东西特别凉，瓷器是在冬季里是冰凉的，手是热的，所以立刻就出水了，就逐步住了，俩人就啪到地上，就摔碎了,所以就在他们家床底下。那我说我拖出来看看吧。就全拿出来了。

摔的到不是说粉身碎骨，但是也是大概有十来块，能拼起来。那时候我们对瓷器的认知是一定要完美，这种残的就不愿意买了，然后我就问他，我说，那您这还怎么卖，恩他说，几百块钱吧，我也不想卖，一千块钱你也不给。然后我心理也是这么想的，一千块钱我也不给，几百块钱我也不想买。然后呢这事实就过去了。这么多年了，我也不知道这个缸后来怎么个下场，今天来看，那东西再打碎点，这么大一块，也得卖几万块钱，就是把这个东西全买起来打成碎块卖，也卖很多钱，不要说把它粘起来了。现在粘起来也非常值钱。

因为我们很多文物在历史当中受过这样那样的伤害，但是它保留的文化符号不会丢失，所以当时我也没想开，也是让他那句话给我限制了，就说一千块钱你也不买，我想是我，一千块钱我也不买，然后就没买。所以一失足成千古恨，所以我觉得从文物的保护角度上，你非常重要的就是你要知道环境，拿文物得非常的小心，你想想这东西，600多年，历经劫难，对于那个人来说，也是失而复得，查抄以后退赔，到家门口给碎了。所以一定要小心。我在八十年代的时候，二十几岁那时候特别喜欢听人家去讲课，我们今天讲课的机会很多，听到的机会也挺多，那时候就得问谁讲课，哪儿有这种课，他往往都是专业人员，你比如北京当时有文物商店，他们的专业人员辅导、讲课，有人就去听有一个业务员，他是负责收购的。他有一次听课的时候，就不是太注意，但是那人很聪明，他进去待了一会儿就记了一句话，他就说宣德的瓷器的胎底是细砂底，摸着跟小孩屁股似的，滑溜，他就听着这么一句，青花呢，由于有苏泥勃青，那么你一摸就深入胎骨，就凸凹不平，摸着不平。又听见那么一句，然后他就隔了一段时间，正好出差早山西，在一个集市上碰见了一个老乡，那时候刚刚有集市，一摞青花盘子，一模一样，后来拿起来也凸凹不平，底下一摸也跟小孩屁股似的，说这怎么一摞呢，心理也不是太有谱，问他多少钱一个呢，那人说80元一个，80今天很便宜，当时是很贵，相当于一个人的俩月工资，他就在那转吆子，着急，就说下不下这个决心，最后想来想去，就是咬着牙，下决心买了一个，没敢多买，也买不起，然后就回来了。

我们今天想从山西回来当天就回来了，那时候还得隔着差不多一礼拜才回到家，然后把所有的专家都请来一看，说你这是永乐的盘子，那人说那还有一摞呢。跟着就去了，再就找不到这个人了。

那么他这个盘子是什么盘子呢？是一个永宣时期最为常见的盘子，一束莲,就这个样子，它是以莲花、藕蓬配茨箛、红蓼、香蒲等水生植物，用丝带扎在一起，叫一束莲。它为什么当时烧造了很多这样的盘子呢？是因为永宣皇帝尤其永乐认为，为官一定要清廉，这个是朱元璋定下来的，所以他烧造的这种盘子叫为官清廉。青花、莲花，谐音。

那么这个清廉的这种款式对后世影响极大，明清两代，历朝历代政府都提倡这样试样的青花盘子。

解说：既然明朝的永乐皇帝和宣德，都创造出了这些在今天看来是可遇而不可求的瓷中珍品，他们后来的这几代皇帝又将烧制出怎样非同一般的瓷器呢?是否也会让后人啧啧称奇赞不绝口呢？

永宣瓷器呢是明早期的最重要的一个章节，它紧跟后面就是空白期，这个历史上把空白期、正统、景泰、天顺这三朝一共28年，称之为瓷器的黑暗期。这三朝没有官窑了，没有落款的官窑，官窑制度我们知道是永宣时期刚刚建立起来了，为什么到这一时期就没了呢？我们了解一下历史，非常清晰地知道，正统皇帝是九岁登基，他长时间地依赖宦官王振，王振是他的启蒙老师，控制朝廷，那么朱元璋当时有祖训，宦官不得识字，因为它就怕宦官干政，但是到了永乐这就吹了，永乐因为他登基的时候受到很多宦官的好处，所以他对宦官是网开一面。永乐的这个对宦官网开一面，就遗祸于正统，我们都知道，明朝这段时间有个大的事，叫土木堡之变，宦官王振，怂恿正统皇帝御驾亲征，那后果大家多知道了，皇帝被俘，当时皇上只有23岁，让我们今天来说，多少也有点少不经事，以为打仗哪那么容易，你看着你的先人能御驾亲征，你就亲征,到那弄不清北在在哪呢，就让人给抓着了。三个礼拜以后，他弟弟就登基，这就是景泰，景泰最有名的就是景泰蓝，我们以后也会讲到。

第二年就是景泰皇帝当上皇帝的第二年，这正统就给放回来了，当时瓦大军说这是一人质，没想到咱们这皇帝又起了，这人质不大起作用，就给放回来了，放回来就在紫禁城里南宫他一住就是7年，当景泰皇帝病重的时候，又发生了一件大事，就是所谓的夺门之变，。正统皇帝翻身又起，把这个在病中的景泰皇帝就给捂了，然后自个儿又登了基。就是所谓这28年，等于是三朝两帝，这是一个非常混乱的时期，所以我们的青花瓷也明确地显现出来，这一段时期就没有了，这段时期是一个空白，所以叫空白期。永宣是青花的盛世，这个空白期以后，就极具衰退，空白期之后，青花又发生了一个巨大的变化，那是什么变化呢？我们下一讲从成化讲起。谢谢大家。