加载中…南京尚峰刘宏2
(2010-02-09 00:07:59)
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主持人：按照国家通行的分类，建筑能耗是指民用建筑（包括居住建筑和公共建筑）使用过程中的能耗，主要包括采暖、空调、通风、热水供应、照明、炊事、家用电器以及电梯等方面的能耗，其中采暖、空调、通风三者的能耗总和占到65%左右。
主持人：在国外，由于经历了几次能源危机，欧洲、美国、日本等发达国家普遍重视建筑节能，一大批新的技术和能源被引入到新建建筑以及已有建筑的改造中，取得了显著的节能效果。这些新技术主要包括新型保温材料、遮阳技术、太阳能利用技术技术、自然及机械通风技术、新型采暖空调设备、燃料电池、微型燃气轮机、计算机控制技术等等。特别是在美国，建筑节能技术的应用十分广泛。
焦点关注：南京节能住宅谈
主持人：今天我们非常有幸的请来了几位嘉宾，他们分别是：
南京市城市建设开发（集团）有限责任公司副总经理
南京锋尚房地产开发有限公司副总经理
南京锋尚房地产开发有限公司
德国誉德工程控股集团亚太部
主持人：我们一起来谈一下高效节能住宅在南京的发展，我们知道在国内最早开发建设高效节能住宅的应该是锋尚，在南京最先开发建设高效节能住宅应该是朗诗？北京锋尚是02年开始做的。
主持人：北京锋尚是02年开始做的，当时锋尚为什么想到做高标准的节能住宅呢？
刘宏：实际上我们张总他本身的专业就是做设计专业出生的，在他的职业生涯当中，他去过很多国家而且也在德国留学多年，看到过很多很好的建筑，然后也接受了很多很好很新鲜的事物，他在外面碰到好的东西都会拍下来。他有一段时间经常去欧洲，看到很多节能的建筑，实际上这些东西在欧洲已经做得特别好。刚好这个时候节能减排国家还没有特别重视，当时我们等于第一个吃螃蟹的，02年就在北京做了锋尚。
主持人：为什么会选择在南京做锋尚？
刘宏：可能你们从方方面面也了解到，实际上张总给大家的感觉，并不完全是商人，包括前一段时间，在北京有经济论坛，英国的前首相布莱尔也参加了，实际上张总他有很好的想法，他就想把这种节能减排，或者是环保绿色的理念能够在中国普及开来。北京锋尚是在北方，然后南京锋尚当时也在考虑，这个技术怎么样在中国普及和推广的事情。北京锋尚证明了，如果在北方的话，我这一套技术包括市场是完全可行的。南京是号称中国的几大火炉之一，是很典型的南方天气，所以这个时候我们张总就选择了南京，南京的气侯条件特点更显著，也具备做张总理想当中产品的基础，所以最后就选择了南京。
焦点关注：南京节能住宅谈
主持人：可能很多人知道在南京开发建设高效节能住宅的有锋尚还有朗诗，还不知道我们城开集团，也是在下半年要推出“城开御园（/common/img/map_house.gif查看地图）”项目，也是高效节能住宅是吗？
祝刚：因为从节能减排是国家大的方针策略，从目前市场上来看，南京对于普通住宅节能要求是要求达到50%，所以从我们集团来讲，在做好传统的项目之外，也想在节能环保住宅科技这块，能够有所创新，有所突破。后宰门这块的区位优越，交通比较便利，配套野很成熟，周围有很多南京著名的小学和中学，还有机关、军区和一些大型的单位，居住人群素质高。后宰门离玄武湖较近，东北侧是紫金山，我们地块正北面是富贵山，后宰门空气质量好，对于南京人来讲是特别适合居住的，是个闹中取静的地方，所以我们在“城开御园”定位做高节能性能、高环保性能和高舒适度的产品。随着这几年社会的发展和居民生活水平的提高，建筑性能、节能减排和居住舒适度方面对开发企业提出更高的要求，我们集团近几年也加大对住宅科技的运用。
主持人：当时定位的时候有没有受锋尚、朗诗的影响？如果南京之前没有一家做节能住宅，你们敢吃南京的第一个螃蟹吗？
南京市城市建设开发（集团）有限责任公司副经理
祝刚：我们对这个技术系统做了前期的研究和试点天龙八部，我们看到朗诗、锋尚在南京做类似产品，同时我们更加关注的是技术的发源地和长期使用效果。目前采用的系统在欧洲一些国家，是经历过很长时间检验的产品，并不是一个新的系统，德国已经经过了50多年的应用验证，它的技术含量来讲是比较成熟的，我们选择的合作伙伴就是德国誉德控股集团。同时我们也分析南京客户对市场已有产品的看法，对市场接受程度进行分析，我们在欧洲节能技术集成系统的基础上更加注重了本地的使用习惯、气候特性等地方性因素，技术系统的应用也不再刻板，更符合南京人的要求，如采用了智能温湿联控和分户分室控制，解决南京人开窗和采光要求高，需要较大南阳台的生活习惯。
主持人：在南京市场上很多人已经逐步的对节能住宅开始重视了，大家也非常认可，我想问一下李先生，就是目前在中国很多开发商对节能住宅认可吗？他们想参与到节能住宅的建设当中吗？
李剑：两三年之前来讲，很多开发商都处于观望和犹豫的心态，最近两三年，很多开发商已经加入到开发高效节能建筑的行列。以华东区的龙头上海来讲，基本上浦东四大国有集团都已加入到了开发高效节能或开发建设区域供能体系的行列中，比如浦东的陆家嘴集团已明确从06年开始开发的新建建筑都将是高效节能建筑，浦东将有可能出现全国最大规模的集中供能站项目，可供应周边70万平方米建筑群的能源消耗。据我们所了解，上海在住宅方面来讲，估计有超过100万平方米的高效节能建筑正在设计或开发建设阶段，节能率都将达到70%到80%之间。
主持人：节能住宅有没有统一的标准，什么样的住宅才可以叫节能住宅？
李剑：国内的《民用建筑节能管理条例》，对于新建建筑节能率必须达到50%，而对于城开、朗诗、锋尚这些项目而言，它的节能率是远远超过50%。对于开发高效节能建筑的房产企业来讲标准应该是75%以上。
主持人：请叶总谈一谈，整个南京市场上节能住宅的势头，目前在全国来说，是位列什么阶段？
叶春兵：我以前在朗诗工作过一段时间，现在在锋尚，所以对南京节能住宅进步的过程比较了解，南京是属于比较领先的地位。北京主要是有锋尚做得比较早。江苏也是比较领先的。
李剑：应该是这样的，在两年内完成的已建建筑当中，南京一直是处于领先的地位。两年后，有可能会是上海。
主持人：上海目前对这块比较重视是吗？
李剑：对。仅住宅这一块来讲就有超过100万，同时还有大量的公共建筑正在开发中，比如上海中心项目就是全球第一个申请了美国LEED绿色建筑认证的超高层单体建筑，建筑面积为56万平方米。
主持人：目前开发商，除了我们锋尚、朗诗、城开，对节能住宅这一块接受度相对来说比较强的，那其他的开发商，两位有没有私下跟一些开发商交流，他们有没有想参与进来做？
叶春兵：太多了，南京有很多的，也是一些国家示范项目，包括河西现在也在做。应该说这个市场跟三年前比，从一开始的阶段，现在战线已经拉长了，层次分得很多，开发商运用不同的技术应用到自己的楼盘里面。
主持人：目前锋尚和城开，锋尚是已经在售的，城开在几月份开盘？
祝刚：下半年九、十月份。
主持人：消费者可能只会对比单价，那么我们来细分一下，两家客户有什么不一样的？主要面对的客户群是什么样的？
南京锋尚房地产开发有限公司副总经理 刘宏
刘宏：在我们的宣传推广上大家也可以看出来，我们一方面是为销售做铺垫的广告，也有一些关于节能理念的推广，实际上我们接触下来，我们的目标客户，一直有一个定位，就是“财富与修养并重，低调有品位”。我们刚到南京来的时候，自己也不是很有底气的，不知道这种理念能不能被南京人接受。后来我们发现南京在长三角地区中虽然属于保守的城市，但是在心态上还是比较开放的。我们当时开盘的时候有很多是连夜排队，还有一些客户是一个人买了好多套，实际上像这种节能的理念，我们的目标客户是非常能够接受的。包括我们也一直在做一些宣传，像我们的目标客户买了我们的房子，实际上就变相的为中国的环保事业做了一点贡献。
主持人：锋尚的公寓也有，别墅也有，城开只有公寓，单价差不多，给人感觉都是挺高档的，两者会有什么差异？
刘宏：我们锋尚是有几个门槛的，第一我们很高的价格是硬门槛，这就决定了我们的目标客户的购买力和财富度。另外我们的房型是二三百平方，但只有两三个房间，这决定了我们目标客户的家庭结构。另外我们的建筑形态是非常现代的，我们的装修风格也是比较简约的，也设置了一个客户审美的门槛。在细节上我们也下了很多工夫，总结下来，我们的目标客户是有一定购买力的，也是比较年轻的，另外也会非常关注细节，然后有东西方文化的跨度。
叶春兵：我补充一下，从节能的角度来看跟产品定位应该是没有很直接的挂钩的地方，从空调结构来做的话，这个是舒适度的环境来考虑的，这个80%的老百姓都能接受的。从客户的人群定位来讲，节能住宅你创造多少亮点，或者有利于生活品质提高的方面，这个是老百姓很关注的，比如我一个平方多花几百块钱，那我得到额外的收益是什么？也许他不会算这个帐，但人都是有经济头脑的，比如这个是一万八一个平方，现在是买两万二，他会算这个帐的。从舒适度来讲，人是有追求的，不仅仅是节能。以产品定位来讲，更多的做法是在其他方面。锋尚从技术上面有两个亮点，一个是节能，我们更多的是推出来品质上面的提高，给老百姓创造实实在在的价值提升，这一块跟客户定位是更密切一点的。南京本身有很多的老百姓能接受节能房子了焦点房地产网，在04年的时候已经风风火火了，北京锋尚已经影响到江苏来了，就说老百姓的接受度很高。城开一旦加入的话，江苏省尤其是南京市是完全很自豪的讲，是走在全国的前列了。朗诗成功、锋尚成功，我相信城开也一定会成功。
刘宏：现在江苏省特别南京这一块，不管从技术的领先度上来说，还是开发量来说，还是从参与到这个圈子里面的开发商品牌来说，实际上都已经是比较大了。
主持人：锋尚的客户群跟城开有所不一样，请祝总介绍一下，即将开盘的“城开御园”的客户群跟他们有什么不一样呢？
祝刚：我们这个项目实际开始，就想把这个产品有所创新。我们这个产品也是属于节能住宅产品，是把德国的技术和南京居民的生活环境结合起来，让它本土化。我们做的目的是为了让这种技术，或者这种产品真正能够让更多的人去接受。城开御园和锋尚项目是有差别的，首先自然区位不同，我们在城市的东面，锋尚在西北面，一个是玄武区一个是下关区；其次在产品类型和单套面积上也不同。对城开御园项目的客群来讲，我们想象中的人群可能是比较沉稳，内敛的，事业很成功，并且对城东比较认可，对后宰门有很大的居住情节，享受大隐于市的生活。我们把德国的技术和南京居民的生活环境结合起来，让它本土化。我们做的目的是为了让这种技术，或者这种产品真正能够让更多的人去接受。
主持人：锋尚的户型有比较大的，御园的户型大概是多大的？
祝刚：我们主力户型是150平方米到160平方米，最大的是180平方米，90平方米以下的占20%。我们采用了地源热泵系统、毛细管顶棚辐射系统、温湿智能联控系统、封闭式围护结构系统、智能外遮阳系统、生活热水系统等，进行系统集成，并对景观和公共部位照明采用先进技术，小区人行人口设计为大堂式。我们对建筑的立面也是仔细斟酌，因为这个项目是处于南京明故宫的宫城里面，具有丰厚的历史文脉和文化背景，在建筑立面和景观设计中我们充分考虑这个因素，新古典主义和西方皇家园林的设计突出了尊贵和简洁。项目规模不大，我们力求做精做细。精装修走的高端路线，这一块跟锋尚是比较相似的。目前项目通过了建设部3A级住宅性能认定预审，获得世界银行贷款，并正在进行德国能源证书和美国LEED认证。
主持人：住宅可以在哪些方面进行节能呢？
李剑：实际上三家所采用的节能技术系统都属于辐射制冷制热技术系统，他的特点来讲就是通过建筑的外保温方面做到一个更加好的保温性能，充分利用低位能源，配合室内末端高舒适度低能耗的制冷制热技术系统形成无风感、室内温场均匀分布、无交叉细菌感染、隔音、防尘等众多特点的高效节能建筑。同时不增加用户的使用费用，所以它是低能耗的。朗诗是活性混凝土技术，锋尚和城开都采用的毛细管辐射制冷制热技术系统。
主持人：这样会有什么样的优势？为什么会让人觉得舒适呢？
叶春兵：人生活的环境，一个是空气，还有内墙面，或者内表面这是对人环境有影响的边界条件。这种系统用了以后，内表面的温度不光是大冬天还是大夏天，温度更接近于人体表面的温度，这样导致人跟墙体之间的辐射效果会减弱一点，那就是人的舒适度提高。还有一个就是温度和湿度的控制系统，几家做的新风处理系统是差不多的，当两个参数都可以比较准确的独立来控制一定范围之内的情况下，跟空调相比的话是一次性定型，处理温度是完全两回事。舒适度的提高就两个问题，一个是内表面的温度因素处理掉以后，可以提高舒适度。还有房间里面空气的湿度和温度处理以后，可以提高舒适度。怎么样实现末端的环境改造方面的话，处理得技术路径有两条，一个是墙窗子里面的隔热效果处理好。还有空气中的幅度湿度，通过小温差的辐射来实现，对老百姓来讲，实际上很简单。我就发现江苏人、南京人理解都比较快的，这是一个很好的事情。欧洲这一块系统用起来，湿度不高，刚开始发明毛细管的时候，本身的湿度不是主要矛盾，乃至于装毛细管末端的时候，不需要处理新风的湿度，因为外面不会太潮湿，本身室内外温差也不是太大，这不是一个大问题。但咱们国内来讲，重点就要处理这一块。这个系统做的话从原理上来讲非常简单，但实际做的话，需要根据南京的特点做一些调整，节能都可以实现节能，而且节能技术都很已经成熟了。咱们这种房子做起来以后，一个是加强封闭性，是最基本的条件之一。现在讲节能跟维护也有关系，现在我的体会，通过我在锋尚样样板间看，硬性加强控制跟实现舒适度提高是一个重点。真正使用方式的节能，是不是24小时，是不是分区可以控制关闭，影响是占一个大头。
主持人：老百姓在入住之前是不是还要接受培训啊？
祝刚：看说明书啊。
李剑：这只是一个使用过程的注意事项，让客户有所了解就行了，比传统空调的使用说明书要简单很多。
南京锋尚房地产开发有限公司
叶春兵：这对业主也好，对我们做技术的来讲也好，它是一个非常简单的技术体系。但产品真正面向业主的时候，那一定要把工作做得非常细，只能是去适应老百姓的需求。
主持人：德国誉德控股是一家什么样的企业，为什么国内新建的高效节能建筑好像都与你们有关？
德国誉德工程控股集团亚太部
李剑：德国誉德（I.DEA）工程控股集团作为承接德国政府节能技术研究的设计工程顾问公司之一搜狗，以建筑节能体系设计、区域能源规划和节能建筑项目总体开发管理领先于该领域，并拥有德国Karlsruhe大学IFIB建筑节能及建筑工业研究中心作为集团的节能研发中心。集团一直受德国政府经济劳动部、交通建设部、环境保护核工业部委托，承担着政府性的对建筑楼宇整体节能系统整合的研究任务，核心领导团队参与了德国能源节约条例《EnEV2002-EnEV2006》的讨论和编制，《EnEV2006》自2006年7月开始已正式成为欧盟内部实行的能源节约条例，集团保持着在该研究领域内的先进性。集团研发中心曾作为2000年德国汉诺威世博会能源统筹和经济模型方面的设计管理总顾问。在过去的十年中，集团通过参与德国曼海姆市城市整体改造、德国林茨太阳能城的能源发展技术，德国亚琛市政府大楼、瑞士苏黎士机场交通枢纽、德国联邦议会办公楼、德国柏林联邦财政部大楼、联邦德国制造联盟办公楼、德国德意志联邦环境署大楼、德国美特曼警察总署、泰国曼谷机场等政府性项目的建筑及建筑节能系统相关的多方面工作，保持了在建筑节能该领域内的技术先进性。在国内也已参与的十多个大型项目节能技术系统的设计和工程建设的服务工作，包括目前全球最大规模的高效节能住宅群-朗诗国际街区（/common/img/map_house.gif查看地图）项目，全球最大规模的单体公建项目-632米高的世界第二高楼-上海中心的绿色建筑认证服务及节能技术系统的设计任务。
主持人：他们三家有没有什么归类？
李剑：从整个辐射的系统来讲，有三种不同的技术，一个是活性混凝土，一个是毛细管系统，还有一个是金属板吊顶。像上海的陆家嘴集团开发的公建项目就全部采用金属板辐射吊顶技术。对住宅而言最适合的技术系统是毛细管辐射技术系统，它更加符合了中国人的居住习惯，与朗诗的活性混凝土技术系统之间的差异来讲，毛细管辐射技术系统更加适应中国人喜欢开窗的传统生活习惯，可以做到开窗就可立即自动关闭系统，在15分钟内回到常温状态，避免了凝露的产生。而活性混凝土技术系统则无法做到这一点，因为它是利用热惰性原理，整个系统关闭需要三到四个小时，无法避免开窗后凝露的产生，这就是他为什么不允许开窗的原因。但从建筑主体结构的稳定型来讲和节能的延时性，活性混凝土技术系统却是最好的系统，它是把整个建筑的结构本体进行了加热或者制冷，使建筑结构本体一直处于同温状态，而且充分利用了建筑结构的保温延时性能。开发高效节能建筑是一个综合性的系统工程，涉及到建设环节的方方面面，需要具有高效管理和质量要求的开发团队，目前大部分的开发商还没有加入的原因，不仅仅是对系统本身的认识不足的原因，更重要的是开发商必须有一个高效的开发管理团队的因素。
刘宏：我们现在做的都是开拓性的工程，如果时间长了以后，有了一定好的技术，包括团队的积淀，这就方便多了，营销这方面也是，如果说你刚开始也是相当于拓展新市场，需要照顾的方方面面很多。现在我们也乐意很多开发商加入到这个里面来，这样不论我们营销、工程等方面，就会像一个产业链一样了，我们都会从中受益。
主持人：这个系统维护起来是不是很麻烦？
李剑：首先进入到毛细管系统当中去是经过过滤和软化的，应该这样讲，跟我们喝的纯净水差不多，所以基本上不需要来进行清洗和维护。对于传统的空调系统而言的话，每隔一段时间就要更换过滤网啊，这些服务需要跟服务商约时候来到家里技术维护。而采用新系统，这些都是由物业管理人员在后台机房内就完成了，应该说更加方便。
主持人：你们一般多长时间给客户维修一次？
叶春兵：对业主来说就傻瓜式的使用就可以了。你是更多提供了个性化的需求，你还是没有提供个性化的需求，我们是整个系统做节能的空调体系。从维护来讲的话，除了个性化需求的维护有一些差异以外，其他没有什么特点的。一般来讲从提供冷水或者一共一般的湿度来讲，温度根本不需要来管，整个系统的温度和湿度是独立控制的，每家都是一样的。集中送水温，每家也基本上是一样的。跟一般的中央空调是不一样的，这个基本上不需要客户自己去维护。但窗户是绝对不能开的，从系统来讲，住宅系统是特别讲人性的东西，不是一个生硬的技术体系，这时候一定要做到简单化，做到使用很便利的，麻烦等于零的系统。我能能够让我的维护人员，我的技术方案在前期的时候，麻烦列给自己，不给业主留下任何麻烦。该拿硬性维护来讲的话，我希望我的硬性维护人员能搞定这些事情。主要就看你能不能满足一些特定的客户人群，方案是没有错的，看你提供给谁，或者谁需要这个东西，我就提供给谁。技术能实现，主要是就看怎么做好这个服务，锋尚就是服务至上。
叶春兵：南京老百姓需求什么，我根据这个环境需求不一样，我注意调整，这是最根据的，技术是很简单的。
祝刚：因地制宜。
李剑：三家开发企业所做的事情实际上是提高了国内的建筑验收标准。这个提高程度在国内没有一个明确的标准，城开御园项目最后的验收标准是比照德国《EnEV2006》的验收标准。
主持人：非常感谢各位嘉宾今天的到来，节能建筑在国内目前的发展势头是非常的良好，很多购房者接受这种理念，也乐意为中国的能源保护事业做出自己的贡献，再一次非常感谢大家多环保事业的支持。
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