编辑/王楠  文/橘子

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我不是个悲观的人，只要是我想做的事，哪怕只有一点希望，我也会死磕到底。

在百度上搜索“陆川”，会看到这样的标题：“陆川：我想拍对中国有帮助的电影”、“陆川：在电影里我们保持了节操”、“陆川：每部电影都是一场硬仗”⋯⋯

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《鸟巢吸引》工作照-现场执导

有人说过，每个男人心中都住着一个8岁的男孩儿。采访陆川，这种感觉更加明显。年过40的他，总是时不时地流露出冲动和感性的一面。从《寻枪》到《可可西里》，再到《南京！南京！》，再到即将上映的《王的盛宴》，陆川用热血沸腾的感性去剖析一个个理性的话题。他说他认定的事情一定会死磕到底，他说他一直纠结于对“死亡”课题的思考。出道十多年，只拍了四部片，因为每一部他都要花上两三年的时间去准备、投入、深陷其中，他用一种近乎偏执的姿态，表述着内心汹涌澎湃的思索，用一个通俗易懂的词儿来说，他有点“愤青”。在我看来，他始终都天真如昔，用一个清澈的男人的大脑，探索着对这个世界、这个社会的疑惑。

不记得是在哪儿看到过一篇对陆川的访问，他谈到自己是如何爱上了电影：上初中的时候去电影院看张艺谋的《红高粱》，电影结尾的时候，幼小的陆川被震撼到坐在椅子上起不来。“好像从银幕里伸出了一只大手，把我按在椅子上。”那是他第一次感受到了电影的力量，无可救药地爱上了这种表达方式，他也一直追求着拍出一部“结尾时能把人按到椅子上”的电影，我觉得他做到了。

 

LADY对话陆川

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《南京！南京！》工作照

强者是赤裸裸地活着

 

LADY：你刚出道的那两年，曾经有很多质疑的声音，关于“陆川的导演生涯能有几年”。你觉得你的电影热情会不会有减弱的时候？

陆川：这种声音其实到现在还有啊。别说刚出道的时候，《南京！南京！》之后拍过来的板砖也是一堆一堆的。但是有这样的争议声，或者说质疑声，我觉得是好事，因为这代表你的电影，他们是看进去了的，而且会发出反馈的声音。这总比拍出来大家没声音好。

我认为优秀的电影并不见得是大家众口一词地都说好的，肯定会有人不喜欢它。所以这些质疑，并没有让我觉得这个热情会减弱。你觉得这个片的细节哪里哪里不好，好，我听到这种反应，下一部电影会注意改进，不让它出现硬伤；你觉得这个片哪里哪里的塑造有点生硬，好，我接下来注意挖掘人物的内心；但是你觉得哪里哪里表达的思想啊什么的是不好的，那没有办法，这是从你的世界观出来的看法，我改变不了你的思想，而且我也有我自己想表达的东西。我很喜欢迎接挑战，每一次拍电影对我来说也是一种新的挑战，我觉得什么叫做强者，强者就是不去非要辩白非要改变什么，他只要继续赤裸裸地活着，不倒下，这就是我希望成为的强者。

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《南京！南京！》工作照
 

死亡是永恒的主题

 

LADY：作为一个更重于表达自我创作的作者型导演，你曾经说过《寻枪》、《可可西里》、《南京！南京！》都在表达你的一种恐惧，在各种环境下人对死亡的反应的探讨，为什么一直在这个问题上较劲？《王的盛宴》还是在继续这种探讨吗？

陆川：这种人性深层次的恐惧，恐怕会一直延续在我的电影里了，只是不一定反映的都是字面上那个“死亡”的恐惧。“死亡”也可以意味着消失、失去、离开。

在《王的盛宴》里，也贯彻着相似的母题。这个电影是从刘邦的视角展开的，他在灭秦的过程中，要面对的恐惧是肉体上的害怕死亡，打仗总是要死人的吧，而且还有项羽这样一个高高在上的人一直在让他畏惧。刘邦和项羽打仗，几乎每一次都输，每次输了他就跑，史书上记载，他败得最惨的一次是彭城之战，他和部队还在喝酒呢，项羽的骑兵队就打了过来，几乎把刘邦的队伍全歼了，尸体都快把河水给堵死了，把他父亲和他妻子吕雉也都俘虏了。然后在逃跑的路上，刘邦为了自己跑快点，甚至还想把自己的儿子和女儿从车上踢下去。所以这个人他其实是没有严格恪守礼仪道德观念的，是一个比较实用主义的人，他的行为准则中最重要的一条可能就是“保命要紧”。但是还有一条线，就是刘邦对权力的欲望，这种欲望是不断地膨胀的。当他得到了天下之后，已经年老了，那么他面对的不仅是肉体即将消亡的恐惧，还有就是对于他自己、对于他的后代能不能保住这些至高无上的权力的恐惧。

如果是按照这样的逻辑去分析的话，在《王的盛宴》中，这个关于“对死亡的恐惧”的永恒主题，就是这样来体现的。

LADY：一直纠结这么压抑的话题，你是个悲观的人？

陆川：绝不是，只要是我自己想做的事情，哪怕只有一点希望我也会死磕到底。比如说拍的电影，《南京！南京！》虽然经历了很多波折，但还是拍出来了，上映了，那就会觉得，只要坚持，还是能够往我所希望的、好的方向去发展。从这样的角度来看，未来还是会越来越好的。

 

“陆慢慢”

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《王的盛宴》战场版海报

LADY：你知不知道你有个外号叫“陆慢慢”，因为你“慢工出细活”太有名了。如果每一部作品都是这样的运作方式的话，这对投资方、对演员、对整个工作团队来说都是一种很大的压力。

陆川：没错，有时候别说整个团队，就连我自己也会经常觉得快崩溃了。但是这样严格的要求，出来的东西是好的，大家觉得这些努力没白费，那就会觉得还是值得的。

不过，其实我自己在拍《王的盛宴》的时候，还是自己反思过、也学到了很多东西，相当于是在拍这个戏时，我自己又从头学了一次拍电影。如果是下一部戏的话，准备工作可能会同样下功夫去筹备，把它弄好了，但是实际拍摄的时候，我肯定还是会注意提高效率，保质保量有效率地把它拍出来。

在《王的盛宴》的整个筹备过程，我回想一下，大概整个前期筹备花费了大概有13个月吧。事实上因为我自己是个爱较真的人，而且这是一个历史题材的电影，我和我的团队觉得一切细节至少都要靠谱才可以。

但是在这13个月的筹备期里，我自己在很多历史文献当中，就总能感觉到一些困惑。因为虽然说我们是有五千年悠久文明的历史，但是实际上很多关于对历史的叙述是断篇的，它存在许多空白，就连公认很权威的《史记》里面，也有很多自相矛盾的地方，很多时候历史上真实的记载，也和我们现在对它公认的一些结论有差异。

说一个挺不一样的地方，就是对“鸿门宴”这场戏的处理，《史记》里面对这段的描写里，有很多关于描写樊哙表现多么神勇的地方，说他拿着一块盾牌冲进去闹场，还和项羽大声嚷嚷，感觉很威武。但是我们了解到，这一段内容的写作，实际上是司马迁采访了樊哙的后人写进去的。那么我觉得其中肯定有一些是后来樊哙夸耀自己、吹牛的成分。毕竟这是项羽的地盘，周围全都是他的人，所以不可能樊哙想冲进去就能冲进去。而且自从嬴政早年差点被荆轲刺杀以后，就有规定说大家进入宫殿、参加宴会的时候不准佩戴任何武器了，况且他们去项羽那里是赴宴，参加宴会的人手里有武器，是特别不合规矩的。那好，我们就想说，那樊哙手里这面盾牌究竟是从哪里来的？他们肯定一到营外就要把武器交出来啊。你说他是从项羽的兵手里抢来的，那他们几个人到了别人的地盘，而且是来谢罪的，肯定不能这么硬来。按照这样的逻辑，那宴会上项庄要表演舞剑，所以他手里会有武器，那项伯拔剑和他对舞，那项伯的剑又从哪里来？总不会也冲出去从士兵手里拔一个吧？所以这些都是我们经过事实演练以后发现的矛盾，所以我推断，在鸿门宴上肯定是有一个人在暗中帮助过刘邦他们这群人的，当然，这个跟历史书上写得不一样，但是放在电影里，你会觉得我这种推断是合情合理的。

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刘烨花一个月学“吃饭”

 

LADY:你曾说过《王的盛宴》是想要“重建这一部分历史”，在影片中会有哪些细节的体现？可不可以说一两个。

陆川：其实说实话，我和我的团队在筹备期间，感觉其实挺痛苦的。因为资料实在是太难找了。比方说我们在拍《南京！南京！》的时候，因为这段历史据现在比较近，在中国或者在日本，都有很多资料很多图片可以查。但是《王的盛宴》发生在秦末汉初的时候，距离现在太远了，所以好多东西已经在历史上各种战乱、各种朝代更替中被修改掉了或者散佚丢失了。

我曾经说过，我们整个团队好比是堂·吉诃德，一起拍着马往风车前面冲。现在影片中呈现出来的很多细节的东西，就是我们在这个艰苦的过程中竭尽全力还原出来的。

因为这个电影叫《王的盛宴》，所以肯定要还原一些历史上这个时期宴饮的各种细节、礼仪，他们吃什么、怎么吃这些事。很多人不知道的是，那个时代还没有开始用筷子，大家都是用手抓着吃。在电影里，餐桌上的主食是用黍也就是黄米，加上肉汤煮成的粥一样的食物，叫做糜。桌上每个人面前各自有一份食物，实行的是“分餐制”。吃饭的时候，要先在嘴里放食物，然后蘸一些酱抹在嘴里，接着吃下去。每道食物分九次吃完，吃完九次之后就有人上来撤桌，上下一道菜。这些饭桌上的礼仪，就是我们从很多典籍中查出来的，还参考了很多汉代的砖画、各种文物，“鸿门宴”上这顿饭的细节，基本上都是按照这些历史上的东西来还原的——刘烨就专门为了这个“吃饭”的事训练了大概一个月，我感觉我们请来的古代礼仪的老师都快被我给逼疯了。

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历史原貌最有戏剧性

 

陆川：历史本身恰恰是最有戏剧性的、最鲜活的故事蓝本。但是确实有一个难点在于，历史上的东西，它的结局是注定的，就像孙悟空翻跟头永远都跳不出如来佛的手心一样，所以就有很多人拍历史片的时候偷懒，把现在大家约定俗成的东西一归堆、一拍，就觉得可以了。所以很多历史剧里面，人物是脸谱化的，好人永远都特别好，用网络上流行的话来说，就是“圣母”，然后奸臣都特别的坏，跟人渣似的。要么就是完全戏说，稍微一看就是现代人披着古装在说话。

所以我在做《王的盛宴》的时候，坚持的是我自己觉得比较靠谱的一种方向，那就是，细节必须是要尽量做到还原历史，包括整个的服化道，包括其中大部分的叙事，也都是按照《史记》上对同一件事的记述，但是在这其中，要加入我们自己的思考和推理，来用电影去对这些历史上的东西做出自己的解读，虽然电影是一种虚构的艺术，但是我们要让它去符合逻辑，去站在历史留下的废墟上，做出我们的推理，讲清楚我们自己在创作中，对这些人、这些事是怎么理解的，也让观众至少在看电影的时候，对你的整个逻辑框架是觉得信服的。

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我对秦岚的要求最严苛

 

LADY：吕后这个角色选用秦岚来出演，并且成为贯穿全剧的重要线索人物，会不会担心观众在观影时会跳出影片本身？

陆川：我觉得观众们认识秦岚，首先是从琼瑶剧开始的，她的外表上是比较温柔的，但是个性方面，我觉得她也有坚毅的这一面，所以首先选择她来演吕后，我认为是能够胜任的。至于担心观众们觉得跳戏，我觉得应该不会。因为首先，她的重头戏都集中在中老年时期，我们通过化装的手段，让她的外表有了很大的改变，甚至后来我们邀请一些人来看片的时候，有人会觉得——“哎呀，这还是秦岚吗，样子怎么这么不一样？”

还有就是，在这个电影拍摄的过程中，秦岚自己为了角色付出了很多辛劳。她是一个特别善良的人，最初的时候根本不太理解和认同吕后这样一个角色，然后我就一遍又一遍地在片场和她说戏，我对她的要求其实差不多是最严格的。

有一阵她在片场被我说后急得直哭，而且化的又是老年妆，要用乳胶什么的涂在脸上形成皱纹，当时象山外景地的天气又特别的热，可以说她经历了一个心理和生理都双重被“摧残”的过程。但是最后她还是成功抓到了那种状态，相信大家看了成片就会明白，“吕后”这个角色颠覆了很多我们固有的认知，秦岚的演绎也很成功，这将成为电影的一个亮点。

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电影是生活的全部

 

LADY：对你来说，电影是工作还是已经渗透进生活？

陆川：电影在我生活中的分量是很大的，我曾经说过，电影是我生活的全部。它对我来说，已经不仅仅是一份工作，而是一种生活方式。就算是没在拍电影，我在脑子里经常想的也是电影的事，现在分不开，可能以后也分不太开。

不拍片子的时候，可能也就是看看片、打打游戏、刷刷微博。我是个特别爱玩游戏的人，算是个“骨灰级”玩家，现在还是喜欢。有时候工作上遇到了暂时的瓶颈，觉得有必要把脑子清空一下的时候，可能还是会去打一会儿游戏来放松一下。拍《王的盛宴》的时候，我自己闲下来的时候会打会儿网游，然后刘烨他们也被我带起来打，不拍戏的时候也会打打单机游戏什么的。

LADY：如果给你一年的假期，没有任何工作的事情会去打扰你的话，那么你最想去做什么？

陆川：既然有一年，那大概会选择和家人或者朋友去旅行。但是我可能休息到半年就惦记着什么时候回来拍电影了。

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LADY & 陆川 快问快答

LADY：你会最欣赏哪一类的女性？

陆川：外表温柔、个性很善良，但是内心又足够强大的女人。

LADY：你认为一个有魅力的女性，最应该具备的特质是什么？

陆川：从男人的角度来看，有魅力的女性，首先在外在上就是吸引人的，会让人觉得很悦目，然后接触下来，会觉得她这个人是有修养、有内在、还要有一些个性的，这样就是赏心，吸引人不断地去阅读。我想这样就称得上是“有魅力”的。

LADY：你觉得自己是个浪漫的人吗？

陆川：这个我自己说了不算数，得我身边的人来讲才客观——可是我好像从来没听我身边的人说我浪漫。

玩浪漫也要看这个是不是出自于真诚，对方有没有这样的情感需要。有时候，在你半夜饿肚子的时候，有人给你煮碗面，总比有人给你送朵花要动人。

LADY：在你眼中，最浪漫的事情是什么？

陆川：拍电影，然后年老的时候再翻出来看，觉得“嗨，怎么那时候是那样啊”。

 

节选自《LADY格调》2012年第11期

 

更多详细内容请见《LADY格调》2012年第11期

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