2010年4月21日下午14：05  财经下午茶交易时间 

千百年来，葫芦作为一种吉祥物和观赏品，一直受到人们的喜爱和珍藏，葫芦是由圆构成的，象征着和谐美满，是中华吉祥文化的代表象征。而葫芦艺术的浑厚、单纯、简洁、明快的特殊风格，又反映了人们朴实无华的精神。今天下午两点零五分，文物收藏鉴定权威人士偕同葫芦大玩家喝着《财经下午茶》和您一起品品您《手中的宝贝---葫芦。》

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视频链接：手中的宝贝---葫芦（下）

盛装鸣虫的葫芦选择和制作是科学和艺术的融合。葫芦的选择与内部空间处理要与鸣虫的生活习性紧密联系。人们蓄养鸣虫主要是聆听其优美动听的叫声，而葫芦对于鸣虫而言就是“歌唱家”演唱的“舞台”，葫芦的形状和内部处理直接影响“舞台”的音响效果。蓄养蝈蝈的葫芦一般用“扁圆葫芦”，开口处安装体质极轻、有孔的瓢盖，便于声音的传出。葫芦的制作和装饰又是葫芦艺术价值的集中体现，也是葫芦雕刻艺人发挥自己艺术构思和匠心的载体。

    沈竹：财经下午茶，天天有好茶，大家下午好，我是沈竹，忙了大半天了，您歇会儿喝口茶，听沈竹跟您聊聊新鲜事儿，我们今天接着来聊手中把玩的这个葫芦，而且今天的这个葫芦似乎有点贵一桌子的葫芦有的价格几十万，几十个葫芦下来上千万的价格，前一阶段嘉德拍卖刚刚卖了一批葫芦，我们就请来两位专家给我们聊聊葫芦这点事张德祥教授鉴定专家，另外一位是马洪泉马先生，北京的收藏大家，也是对这个葫芦情有独钟，这个嘉德拍卖的葫芦怎么样最近？

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    马洪泉：我们去看了看，它这葫芦吧，都是一些一般的葫芦。
    张德祥：一般的葫芦也不少值钱了，它拍的最高的也得十几万。
    马洪泉：得几万块钱一只吧，所以我们对那葫芦吧，我们搞收藏我们喜欢缺的没有的，我们有这个品种的。
    张德祥：可以凑品种。
    马洪泉：凑品种，这个我要，如果他跟我是一样的我要就没用了重复了。
    沈竹：讲究这个？
    马洪泉：另外比较高的比较好的，特殊的说几十万一只我们还照常买，因为什么呢，喜欢这个嘛，就这么个意思。
    沈竹：  您说这个互相补充，是在工艺上还是在时代上是一个补充您给我们讲讲这里边。
    马洪泉：因为什么呢，它这个官模子它有好多种，你看这只葫芦吧，它这个模具它是日月星光，就是这个龙凤呈祥日夜星光。

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    张德祥：题材特别好。
    马洪泉：对，题材特别好，你看每一个都有题材。
    沈竹：  这个花纹都有故事。
    马洪泉：张先生您把这个拿起来，就这只，就他拿那只这个是陆羽好茶。
    沈竹：  陆羽喝茶的。
    马洪泉：这是陆羽这是小孩的，给他煮茶的。
    沈竹：  陆羽写的那个茶经嘛。
    马洪泉：对对，这陆羽好茶，你拿那只这应该西蕃连。
    张德祥：西蕃连这个品种都少。
    沈竹：  西蕃连是这个花纹，这个花纹的名字叫西蕃连？
    马洪泉：对，这只葫芦是王世襄书皮的那种。
    张德祥：名家赏玩过了，王世襄。
    马洪泉：王世襄书皮那个跟它一模一样。就是王世襄有一个说葫芦，他的封皮就是这只葫芦。
     沈竹：就是同样的模具做的？
    马洪泉：对，同样的模具做的？
    沈竹：  这个纹路叫？
    马洪泉：它也是个官模子。
    沈竹：  官模，不同的花是吧，这是牡丹。
    马洪泉：您再把这只拿起来，这只是陈景堂，这挺有名的一养花的。
    沈竹：  这很像水墨画。
    马洪泉：对对。
    沈竹：  这是松柏？
    马洪泉：松鹤。
    沈竹：  松鹤。
    马洪泉：他压的很好，这是一只老的陈景堂的葫芦，是一个日本化石。
    沈竹：  这个口是？
    马洪泉：日本化学的，就是日本产那种化石，跟翡翠是一样的，它是老的日本化石。这只葫芦是陈景堂。
    沈竹：   这是天然的？
    马洪泉：不是天然的。
    张德祥：是人工，是民国时期的。
    马洪泉：就是民国时期的。
    沈竹：  松鹤延年，这应该是老人喜欢是长寿的一个。
    马洪泉：对对，每个上都有它的吉祥画，你看这个。
    沈竹：看这种花纹张德祥老师那就是官模？
    张德祥：不是，这不是模基础是模做出来，这个是用玛瑙的刀子在葫芦还湿着的时候，使劲的就是沿着这个图案把它压下去，干了之后就好像浮雕一样，其实是压出来的，这又是一种工艺。
    沈竹：这很像铅笔画的感觉，不像这是浮雕的感觉。
    张德祥：但是这也有托，就是薄翼雕刻。
    沈竹：  薄翼？
    张德祥：薄翼，翼是翅膀，它薄起来就是鸟的翅膀，就叫薄翼，薄微薄的薄。
    沈竹：  比这个图案要少。
    张德祥：这个是阳模，就是阳纹的突出里的，这是一次种完长出来模来，这是人后来又压上去。
    沈竹：  这是两种工艺。
    马洪泉：这只葫芦得让您说这是五子闹宫灯吧，就是万象升平吧。
    张德祥：对，这一大象嘛，然后吉祥，五子闹灯。
    马洪泉：五子闹灯。
    沈竹：这寓意有什么啊？
    张德祥：就是说。
    马洪泉：寓意吉祥的话。
    沈竹：家里面是不是有哪个人口。
    张德祥：他说的就是它的品种呢，如果没有比较稀有的图案他要，就是他没有了，也要凑，还有就是好像是，就是长得特别端正的，或者是形制特特殊的，刚才他说的一个没有的是。
    沈竹：他们说这口都是象牙做的。
    张德祥：都是象牙的这里边。
    沈竹：这些老物件，你比如说中国人喜欢葫芦，一般的这个雕刻的花纹，有哪几种，您梳理过吗？比如说日月星光，什么松鹤延年。
    张德祥：你看这个吧，这个我给你讲一下，这个是四喜，开光的四喜，你知道吧。
    沈竹：就是四个喜字。
    张德祥：这模具都很好的，它这个都是关模子，你看这个了，双福双寿，两个福两个寿，也是关模子，你看这个也是长寿，这四个是长寿字，知道吧。
    沈竹：  福寿手的很多，福禄寿，那禄的也有吧。
    张德祥：他这是，就长寿字。
    马洪泉：这个寿字是瘦长的。
    张德祥：瘦长。
    马洪泉：这寿字写得特别瘦，特别长，借这个谐音。
    沈竹：  这是写得是寿字。
    张德祥：寿字。
    马洪泉：寿字。
    沈竹：  小篆体是吧。
    张德祥：对对对。
    张德祥：这个葫芦是一个云鹤八卦，您看一看，它这只葫芦是一只云鹤八卦。
    沈竹：  云鹤八卦，这古人是喜欢鹤。
    张德祥：对，它这不是有八卦吧，有云有鹤。
    沈竹：   云，鹤在哪儿呢？
    张德祥：这中间这个。
    沈竹：  展开翅膀的这是鹤。八卦是上面有八卦图，这个八卦的纹路。
    张德祥：对对对。
    沈竹：  那这个是不是制作工艺最好的。
    张德祥：制作工艺好的不是这个，你看这个这只吧，是一个喜字的。
    沈竹：  那么多喜字。
    张德祥：对对对，它这个就是说喜字很多，都是小开关喜字，这两只，德祥旁边这三只葫芦，工艺是比较不错的。
    马洪泉：你别看这素，这很难。
    张德祥：对，这真是很好的。
    马洪泉：因为这个模很难做，它要规整而精细。
    沈竹：  这很难高尔夫球上面那个凹凸不平的那个。
    张德祥：这就是笸箩，就是过去妇女就是说针线包那个笸箩，它是笸箩纹。
    马洪泉：它这个要求特别工整。
    沈竹：  对，这种破落纹是用模范做的吗？
    马洪泉：对对对。

    沈竹：  难度在哪儿呢？
    马洪泉：他难度状态相当好了。
    张德祥：工整精细。
    沈竹：  感觉像机器压得一样，其实机器是不能做的。
    张德祥：它这个压不出来，它是长出来的。它是用这个模具里往出长，就是说撞出这么一只葫芦，就是说上万只葫芦也出不了一只半只。
    沈竹：  所以您一眼看上去那个葫芦，就知道这纹路，我有没有，或者是同样类型的我要不要，好不好。
    马洪泉：对，这东西都在我脑子里的，德强你再给拿这只，这只葫芦也相当不错，你看这字，这个字吧，就是说它这是秋生满储，它怎么拿念都行，就满储秋生都行，你看这字，他开光吧，他没有一点，跟写字没有败笔的地方，撞得都相当严。
    沈竹：  对，他的书法很棒。
    张德祥：他把这个蝈蝈的鸣叫，跟这个迹象话结合起来，秋天的声音蝈蝈叫。
    沈竹：  正好借一个秋天的意思，把蝈蝈那种声音。
    张德祥：满储就是就是粮食。咱们什么都收获了，粮仓都满了，是一种富足的那种感觉。
    沈竹：  这一看就是官模吧。
    张德祥：对清晰，清晰。
    马洪泉：你再看这个，这是一菊花，可是它这只模子撞得也很好。
     沈竹： 那古人很喜欢菊花，但菊花代表的是。
    张德祥：代表着清高，高洁，它也是四寒，有四有，四季花都有句话。
    沈竹：  梅兰竹菊。所以您就是一般的纹路就是福禄寿，加上花纹，加上一些特别寓意的故事，大概就是这几种。
    马洪泉：很多，家里还有很多，没有办法拿来，这只是拿来了一小部分，因为我有160、170只，就拿一小部分到这儿来玩一玩。
    沈竹：  张德祥老师您给我估估价，这一桌子，看拿来的这几十只葫芦。
    张德祥：这个是无价之宝。
    沈竹：  无价之宝。
    张德祥：这还是等待着买家来说，跟他说，因为这个东西稀有东西，在草绳堂，我刚才不是说一加一不等于二嘛，就是它这个收藏品成了系列，它就会成倍地翻倍地增长。
    沈竹：今天下午茶真是听起来越像一个传奇，张德祥先生在收藏的时候，遇到了很多人想要买这些葫芦，但是他因为喜爱，迟迟不愿意放手，我们稍事休息，听听这个买卖葫芦的故事。
    沈竹：今天的下午茶越喝越想传奇，其实想买这些宝贝葫芦的人很多，来找马先生买卖葫芦之间有很多趣事，但是这马先生死也不放手，就是不喜欢，那我们稍事休息听听这些个疯狂的收藏葫芦的人，还有哪些趣事。

匏器文化，是一种特殊的玩儿文化。这种工艺是用人工和天然相结合的一种宫廷文化。清康、雍、乾三代皇帝特别喜欢这个匏制的器物，其中包括葫芦。种一片葫芦，但是成熟起来的寥寥无几，所以非常难得。不论在拍卖场还是在古玩市场中，匏器都在不断的展现自身的美丽。其艺术性在藏家手中体会，在把玩中找寻。当看到那些“先天禁锢、后天加工”的匏器在手中盈盈一握，不仅仅是感觉在玩匏器文化，而是在触摸找寻那段久远的历史。

    沈竹：《财经下午茶》欢迎回来，追随这个马先生来想收藏葫芦的人，挺多的。
    马洪泉：对对对，因为什么呢，这个葫芦吧，北京人玩，天津人玩，上海人玩，山东人玩，还有保定，就是很多地方都玩这个，它是大家都喜欢，这种玩葫芦的人吧，就过去，王爷府也玩，王爷也玩，可平民百姓也玩，这不玩得档次不一样，您知道吧，有拿出葫芦里，就说到茶馆里去玩去了，就是说特别好，或者是一只关模子，到那以后了，沏上茶，倒上水，把它自己家伙板亮出来，一叫，那头也拿出一只葫芦，在那比。
    张德祥：看谁的声宏亮悦耳。
    沈竹：  他们找您买，出价挺高的是吧。
    马洪泉：对，他们有人来买过，我就一直没卖。
    沈竹：  挑的哪只他们？
    马洪泉：就是他们看过，看过吧，我不想卖，也等于拿出几只给他们看看就算了，因为什么呢，这些东西吧，我比较喜欢，就是说我自己到现在往回买呢。
    张德祥：他们家卖东西吧。
    沈竹：  拼命地在外面挣钱，然后把钱挣得钱都塞到葫芦里。
    马洪泉：卖东西跟卖孩子似的。
    沈竹：  您遇到过吗这种？
    张德祥：我有经常遇到。
    沈竹：  还有像马先生这样收藏葫芦的狂热爱好者吗？
    马洪泉：现在就是他收藏的最好，玩葫芦有疯魔的，你看有一个普通的，我知道一个青年工人，他最后开车，开车就是老把玩摸索这个葫芦，一没事儿他就想法把这门子换换，越来越档子提高，换个铲，家里窗台上搁上，出门怀里揣着，但是他那开车不影响工作，出车叫叫，调节他枯燥劳累的这种生活，我还知道有谈生意的老板也揣着这个，但是有时候耽误事儿，说到正要紧时候，要签约时间。
    沈竹：  蛐蛐叫了。
    马洪泉：嘟嘟嘟叫起来了，把这个挺认真严肃的事儿给铲了，这个有这个事情，然后古代玩这个，其实就是一种业务生活的一种享受，除了享受自然的这种声音，体会四季轮转，工艺上这个植物学方面，还有动物方面，还有雕刻方面，这些到一块就是一个攀比跟显摆。
    沈竹：  涉及的门类很多。
    马洪泉：市井文化这些都是话题，这个元宵节前，春节过了，元宵节前，有三天叫做叫灯，就是这一冬，蝈蝈也叫了一冬了，快暖和了，过了元宵暖和了，茶馆就开始热闹了，把最后的都装到笼里头，叫得最好的，拿出最好的笼，有那么三天，就是特别热闹。
    张德祥：比，比，比完了这一冬就过去了，等着明年，我今年没比过你，等着明年我非弄一好虫，叫得比你那个好听，不好听的好像还点药，你知道点药吧。
    马洪泉：点药，我知道知道，这个蝈蝈吧，原来买蝈蝈很便宜的，就是10块20块就可以买到，今年和这几年，这蝈蝈价钱很可怕，现在居然粉坊里出了一个好蝈蝈，能买好几千一条。
    沈竹：  天哪。
    马洪泉：好几千块钱。
    沈竹：  现在这是怎么了。
    马洪泉：就是说在北京你买不到，都卖到上海去了，因为上海人他穿得薄，他喜欢要好蝈蝈，那条蝈蝈就是一两千一条，天津人粉坊很多，就是好蝈蝈都运到上海，北京也能买到，可是你得出高价买到。
    沈竹：凭什么北京要贵呢？
    马洪泉：不是，它这个产地籽，它到多少年以来，这籽好，出了蝈蝈大，长得好，他就龀好，叫声好，能叫寒，所以这蝈蝈就等于卖得特别高。比出来的，他说了一个词，叫做就是暖房粉坊，这个蝈蝈是天然，秋天有了咱可以听，还有一个是它错过，就是这个要它的籽，让它错过季节，别的蝈蝈都死了，它这刚长成，叫一冬，能叫到春节，是这样。
    沈竹：  就跟我们那个换季水果似的。
    马洪泉：换季水果就是那个反季水果，冬天出西瓜，这个就是冬天能叫蝈蝈。
    张德祥：为什么它叫冬虫呢，它有秋虫，冬虫就是都逗蛐蛐的，冬虫就是粪房里出来的。
    沈竹：  过去这个文人好像都玩，我听说纪晓岚是疯狂地喜欢葫芦。
    张德祥：梨园行的人也都喜欢。
    张德祥：对对对。
    沈竹：  那梅兰芳，梅大师也玩葫芦吗？
    张德祥：应该也是，明确记载。
    马洪泉：他那个梨园行人玩挺多。
    沈竹：  哪个是从梨园行收过的，您这儿。
    马洪泉：这两只葫芦是一对，这两只葫芦是一对布模，挺好的一对布模，这两个盖。
    沈竹：  什么叫布模。
    张德祥：用布，用做鞋那胳膊糊起来的模，别的都是石光模，瓦模。
    沈竹：  这布还能做模。
    马洪泉：布模空透，就是透气好，长得好。
    张德祥：还有纸模，用纸糊的，可是他那里头呢，用布糊的，所以用放大镜看，上边有布纹。
    沈竹：  不用放大镜看就永远看不出来是吧。
    马洪泉：看不出来，这两只葫芦是我由上海别人带我代我买来的，这两只葫芦据听说是谭凤英的，谭凤英老先生就是上海有一个梨园行的老友，他送给他老友了，后来相互岁数大了，都去世了，这个葫芦就落在家，小孩拿出来卖了，正好我赶上了，我就买了，这两只葫芦好在哪儿呢，一对，它这盖可以搁这上盖，也可以搁这上盖，大小是一样的。
    沈竹：  这葫芦论对吗？
    马洪泉：不论对。
    沈竹：  不论对。
    马洪泉：千百只葫芦如果凑成两一模一样的很难，因为它自然生成的。
    沈竹：  跟核桃有点像。
    马洪泉：这配对很难。
    张德祥：你看看谈这芯子吧，雕刻得相当好。
    沈竹：  哇。
    马洪泉：它雕刻的，这玳瑁。
    沈竹：  雕工真好。
    马洪泉：同样一对玳瑁。就是说它这个葫芦弯戴很细的，穿之过梗。
    张德祥：就是说它模功。
    沈竹：  大家看一下特别地精致。
    张德祥：油亮油亮地是吧。
    沈竹：  所以说这一对难，我看到这还有一对。这是琴棋书画。
    张德祥：这是题材上一对。
    沈竹：  这一看就是文人玩得东西。
    马洪泉：这也是芯子上的问题，它这个中间这个四个人吧，有拿琴的，就等于琴棋书画都拿着了。
    沈竹：  这是清朝的吧。
    马洪泉：应该是晚清的东西。
    沈竹：  从梨园行传过来的吗？
    马洪泉：这俩确实是梨园行出来，这两个也是由上海得到的，就是我认为他两块芯确实好。
    沈竹：  你像橄榄壶是南功北功，这玩葫芦这个南北差异在哪里？ 
    马洪泉：南北差异的话，南方吧，大部分这些葫芦大部分都是北方的。
    张德祥：就是，因为冬天冷。
    马洪泉：南方也是北方流过去的。
    张德祥：近代才流过许。
    马洪泉：就是解放以前，就是南方人喜欢玩，可是他由北方人带过去，就等于南方人他喜欢玩什么，竹林，金针子，黄玲，都玩这些小的盒，可是这些东西都是北方带过去的，演变过去的。
    沈竹：  那您收的时候，怎么是从上海收回来的？
    马洪泉：他过去，解放前，有钱人有的是，知道吧，从这边买了以后，带过去的。
    张德祥：都源于北方，北京。
    马洪泉：对，都源于北京，天津。
    沈竹：  还是跟核桃很像，都是北京地区比较繁荣。
    马洪泉：一是文化，二是气候，北京冰天雪地啊，冰天雪地穿大棉袄，把这个绳子一系，过去都揣到怀里，能弄六七只，一转造。
    沈竹：  那您现在穿着衣服就揣不进去了吧。
    马洪泉：揣进去以后，这个蝈蝈有一个习性，你贴身热，一热一预凉，拿出来他就叫，你冷，秋天来了嘛。
    沈竹：  气温一反差。
    马洪泉：嘟嘟嘟嘟叫，然后热了它不叫。
    张德祥：比如招风它就叫。
    马洪泉：比如我到你们家串门说话话，掏出来，外头冰天雪地，你煮点饺子，水仙花开着，飘着雪花，突然这个碧绿的蝈蝈一叫，就特别。
    沈竹：  很有气氛。
    马洪泉：生活感。
    沈竹：  是，我就去我爷爷家，听见那蝈蝈叫，鱼在游，觉得这整个气氛就变了，但是现在年轻人家里面好像似乎没有这个。
    马洪泉：这个喜欢这个，你像王晶晨就是杨宗里的王晶晨，他是很喜欢这个，我这批葫芦里的，就是这些葫芦的，就是一开始王世襄老先生，带着田嘉庆到我那儿，到家里来就是欣赏这些东西，在这待了三四个小时吧，田嘉庆陪着去的，老头很高兴，他说难得你收这些多东西，因为老先生收一辈子了，就是说他是收藏家，也是我们一个特别尊重的老先生。其次王刚去过，王刚和马卫东去过，也给他拿出看了看，王刚老师看了一眼，也很高兴，就是说在一起聊都很投机，他也比较喜欢这些古玩的东西，就是说这些东西，就是说都惦记买。
    张德祥：雅俗共赏。
    马洪泉：对，都愿意买。
    沈竹：  张德祥老师您看我们说过核桃，说过橄榄胡，还说过这个，很多都是明清时候留下来的东西。
    张德祥：对，它也是一脉相承，实际上真正咱们做模的东西，就咱出土的，战国末历就有，做的是那个竽，就是滥竽充数那个竽，那个箱子还有那个管，但是磨制模完了，成型时候做乐器，但是出土不好保存，到了万历年间，咱们这个文人笔记里就有方葫芦，他记着。
    沈竹：怎么会长成方的呢？
    张德祥：也是这样，你做成圆就圆，你做成方就方，五角星都可以。
    沈竹：那时候有一条新闻，说日本人种喜欢，种成葫芦状的那样模。
    张德祥：好像很新鲜，其实我们中国人打战国时候那乐器就是这么做的，然后再往后你看万历有方葫芦，再往后就是康熙在中南海里种葫芦，赏给他孙子乾隆，葫芦的笔筒也是压轴，就是磨出花来，仿出花来，然后再往后就是碗。
    马洪泉：什么天圆地方。
    张德祥：一直延续到民国晚清就开始民间盛行这个，到现在呢，就是上世纪中期，就是大家都知道，但是很少人种，现在开始有人种了，三河又恢复了，天津地区，很多你看鸟市上都是卖那新模，卖得也很好，我刚才说那司机，还有那老总都玩，就是说这种是一脉相承，一直延续着上千年。
    沈竹：是，现在时尚界有一个风潮，就是复古风，收藏界同样，很多老的玩意，传统的玩意，在现在的一些工艺的促进下，可能有了一些新花样，我们稍事休息，听两位接着聊。

葫芦器之所以受到人们的钟爱，是因为它有多变的造型和精湛的工艺。经过加工之后的葫芦，表面可以产生繁复的图案，而且可以通过改变葫芦的形态，来达到一种奇妙的艺术美感。葫芦所具有的特殊质地和色泽，洋溢着一股清新自然之气，给人以古朴、凝重的审美感觉。老熟的葫芦色黄如金，时间愈久，其色愈重。再加上几十年乃至上百年的把玩摩挲，包浆最后达到紫润光洁的程度，古色古香，令人赏心悦目。

    沈竹：《财经下午茶》欢迎回来，我们说说有年头的老葫芦贵点也就贵点，据说现在新葫芦，工艺好的这价格也挺吓人的。
    张德祥：对啊，它那个天津吧，我这次到市场去，就它的工艺，达到登峰造极了，也是几万块钱一把了。
    沈竹：  怎么叫登峰造极。
    张德祥：他出的模子吧相当地清酌，撞得也特别足，另外他不是葫芦，他这葫芦现在有一种是葫芦和瓠嫁接的。
    马洪泉：品种改良了。
    张德祥：改良了，叫葫芦，真正还得要就是里边带瓤子的，是葫芦，不是瓠子。
    马洪泉：瓠子很软。
    张德祥：瓠子很硬。瓠子出壳了很硬，因为这个东西啊，硬了出这个精细度是很好，看着好看，但是葫芦最终的目的是什么呢？是引起这个虫的共鸣，它就这乐器的音响一样，马先生刚才说，还是葫芦里边带瓤的叫软，这个采下葫芦呢，里面让它瓤自然干，自然收汁，然后它贴到里子，就是挂里子，里子一软呢，它这个共鸣的音色就是刚柔并击，像我们古琴，什么吉他，就是这个木音色。
    沈竹：  对，就跟我们选音响，挑木头一样。
    张德祥：这叫膛汤，就是软中硬。
    马洪泉：这跟那三河流的葫芦似的，呲皮？？是最好的。
    张德祥：就是外头跟瓷一样硬，里头跟糠，就是咱吃糠咽菜那糠很。
    沈竹：  很喧腾的那种东西，给它挖出去。
    张德祥：它就刚柔结合了是吧。
    沈竹：  所以一切就是为了这个声音，包括里面这个架。
    马洪泉：另外他这个里边这个黄，叫镶黄，这葫芦过了葫芦，大部分它有芯子的很少，都是带眼的，这一个葫芦正规的玩法，一个葫芦是三个杆。
    沈竹：  三个杆。
    马洪泉：三个杆。
    沈竹：  有什么用？
    马洪泉：它有一个七眼杆，有一五眼杆，有一九眼杆，它这蝈蝈呢，在里头叫声不好，用五眼杆你听着好听了，得用它，不好听，换成七眼杆，再不好听，换成九眼杆，就挑它，实在这蝈蝈特别有劲不好听就五药了。
    沈竹：  点药。
    张德祥：这点药你听着点挺新鲜，刚才说了这几眼杆，就是根据蝈蝈不同的生理特征，发音，嗓子的特征，然后调节他这个眼，再过不来了，就用点药，什么叫药啊，就是用

松香、黄蜡。
    沈竹：  拉金胡那个松香吗？
    张德祥：还有黄蜡，黄蜡就是蜜蜂的蜡，不是现在使用的蜡，黄蜡，再加上什么，朱砂。
    沈竹：  红色的那个。
    张德祥：把它磨成沫，使一个针，烧热了，然后沾一点沫，然后这个看在翅膀那根那儿。
    马洪泉：它有劲。
    张德祥：那个点有一个特殊的地方，如果跟那音色高低，略微变一点，跟蜡上，跟那个灯上一虚呢，马上针一顺过来，就点到哪儿，像一个小米粒那么大，小米粒大小，大点也可以，小点，就是调节这个音色。
    沈竹：  点完了之后有什么反映？
    张德祥：他这个声音就洪亮了，就悦耳了，或者不沙哑了，就是能够调节他这个音色。
    沈竹：  点在哪儿？
    张德祥：虫身上。
    马洪泉：点在那个蝈蝈身上。
    沈竹：  天哪。
    马洪泉：点在蝈蝈的翅膀上。
    沈竹：  是让蝈蝈有一个什么反映？
    马洪泉：他这蝈蝈叫的时候，它的膀子喳喳喳，它中间有一个颈。
    张德祥：对。
    马洪泉：他这个上药点在这个膀肩上，下药底下还有一个药，下药，他两边一蹭，就跟那拉胡似的，吱吱吱就响了，就这个，它来回蹭，所以它出了声音，有时候点好了的话，叫寒，就叫蝈蝈蝈蝈，有的那蝈蝈蝈蝈叫的。
    张德祥：调节他翅膀的频率，使它产生那个更好的效果，音响效果。
    沈竹：天哪，这人玩到极致了，真是，从这发出声音的眼，到这个翅膀的松香。
    张德祥：高度的不是人性化，虫性化，这个里面还有茶活，喂食术，还要喂点什么茶活，还得喷上茶，还得几个眼调节它那个音色，所有的这个都要服从于蝈蝈的这种叫声。
     沈竹：马先生说的这个现代工艺的登峰造极，除了这个点药，眼，还有什么样的？
    马洪泉：就是说现在有好多种个葫芦，真确实，有好多确实出的葫芦确实好，新的，可是呢，它这个音色也挺好的，它只不过来说，就是年代比较近，刚下架的葫芦，新的。
    沈竹：有没有收藏价价钱。，
    马洪泉：有收藏价值，就是他跟这个，就是百八十年的，这葫芦吧，它来回玩，摸啊，就是说它有皮壳，那没有皮壳。
    张德祥：就是包糨不太一样。
    马洪泉：保糨不好，可是它的东西确实也挺好，究其就是他们搞出来那些就是这一片种葫芦，可是他种这一片葫芦，出不了多少好葫芦，有时候出个十只八只。
    张德祥：成功率很低。
    马洪泉：很低很低。
    沈竹：  能不能像种菜的那种流水线似的，长得所有番茄都一样，或者长得所有的辣椒都一样，长得葫芦都一样。
    马洪泉：那是不可能，另外种葫芦的地，种葫芦的地，就是说你明天种了，明天就够呛了，主要就是说什么，过去这个葫芦产地最好是三河流，三河县。
    沈竹：三河县在。
    马洪泉：河北。
    沈竹：河北。
    马洪泉：他这点过去三河流的葫芦，当时呢，不知道他有葫芦，因为他的葫芦正好下架的时候好像下了一雨吧，听老人讲，这架全塌了，泡在雨水里了，葫芦全泡雨水里，等捞起以后，这葫芦晒干了，它上边有哪个河淋印，叫阴皮，葫芦叫阴皮，可是给它做成葫芦以后，没想到它这个葫芦叫出，每把叫出声音都相当好，就这个蝈蝈搁在它那里头，搁在这葫芦它叫是一种声音，搁他那里头，就跟点药似的这种声音，一下这葫芦就等于叫声了。
    张德祥：就是歪打正着，因祸得福。
    沈竹：  那后面是不是形成一种工艺了，专门往水里泡。
    马洪泉：不是，他不是泡，它这葫芦就是当时就出了这个了，它籽也好。
    沈竹：  这有点像红酒，借着哪年的天气好。
    张德祥：它这个葫芦一下子就传入了宫里，这帮太监们玩，王爷也玩，最后玩到就是说三河流特别有名，后来呢，这三河流一有名呢，安信。
    沈竹：  也在河北。
    张德祥：也在河北，你像这葫芦吧都是安心模，可是它这个形状是仿的是三河流的。
    沈竹：这还能仿呢，这模具。
    张德祥：它这个，你看。
    沈竹：是种子的问题吗？
    张德祥：你看它这个模有一个。
    沈竹：长。
    张德祥：不是，这个花期，你看这还有一个眼，还有一个头。
    马洪泉：有两个旗，双旗。
    张德祥：对，就这是安信模，就是仿三河流的东西。
    沈竹：哇噻，好专业啊，就是品种问题了。
    张德祥：不是品种问题。
    马洪泉：种植时候的工艺问题。
    张德祥：对，它工艺问题，它有的就跟紫砂似的，我有戳子。
    马洪泉：它是个记号，就是我这个品种就长成这样。
    沈竹：  就是在种植的时候种子的问题。
    张德祥：对对对。
    马洪泉：可是呢，这安信它能种出那形来，它种不出那声音来，知道吧。
    沈竹：  这是因为质地。
    马洪泉：这是天知地理人和。
    张德祥：就是它那个土质。
    沈竹：  所以这也是靠天吃饭的一个行业。
    马洪泉：对，很特殊，就是得一把好的，声也好，样也好很难，几率很低。
     沈竹：外国人不玩这玩意吧，葫芦是中国人特殊的喜好是吧。
    马洪泉：很早以前也玩，就是我记得我在官园的时候，有一美国的那个老太太，就是现在跟小革他们都挺熟的，那美国的老太太，也玩葫芦，也玩鸟。
    张德祥：他说的也是几十年的事儿。
    马洪泉：几十年了。
    张德祥：中国人的哲学跟外国人不一样，中国人是人跟自然融为一体，物为我用，我还得尊重它，他是这么交流，外国人是征服自然，拿下什么，所以它很多都是，对这个没咱们玩得好。
    沈竹：把葫芦锯了，削成筷子。
    张德祥：中国有道家思想，国外没有，所以说还这个，要说玩葫芦，还是咱们的骄傲。就是富于智慧，创造，把这个自然的事儿加上人为的这种灵感，做到这个极值，外国人比不了。咱们中国的文化，可以产生本源性的这种智慧，国外可能会学咱们，国外方西瓜就美得不的了了，实际上我们早就把这，别说西瓜，我们葫芦都弄这样。
    沈竹：我们是借着自然的力，发挥自己的智慧，真有意思，今天我们下午茶学到了很多东西，其实从古人的智慧里，我们今天也能够得到很多的享受，今天把玩的时候，收藏起来很贵，我们觉得距离很远，我们希望可能在新葫芦里面找一点。
    张德祥：新的可以玩，玩工艺好的，声好的，挑着，艺无古今吧，如果艺术你像工艺好，在你收里玩着玩着，它也会升值是吧。
    沈竹：每一次下午茶我们都觉得说得意犹未尽，感谢两位玩家，然后我们在以后的下午茶时间里会过多跟大家介绍一些，我们北京神人，这中国神人也挺多的，收藏大家。
    马洪泉：好玩的事儿多了。
    沈竹：感谢大家收看我们今天的下午茶，如果你有什么感兴趣的，可以发邮件告诉我们，我们的邮箱是交易时间下午茶的七个字的首字母JYSJXWC@126.com，明天下午茶见。