上个周日，是雨后转晴的一天，天空格外湛蓝。博出位活动迎来了第一次更换嘉宾的经历，之前邀请的欧阳奋强老师因为档期调整无法做客博出位，而不轻易现身的作家杨葵老师的倾情救场，让博出位倍受鼓舞和感动。孟静老师的出现让所有人一改往日对娱乐记者的刻板印象，她端庄贤淑，温文尔雅，客观冷静，一直和娱乐圈保持着一个恰当距离的她，却能够看清楚其中的很多事。这一回聊起《红楼梦》，两位老师都没有摆出资深人士的姿态，他们和现场的每个红迷一样，都是这部小说的普通读者，只是更多地分享了一些自己对《红楼梦》的理解，顺道闲扯着相关的八卦轶事。

说起“红学家”，就不能不提周汝昌老先生。据杨葵老师介绍，索引派是以蔡元培为主的，胡适为主的是考据派，周汝昌把自己算做考据派里，是新中国以后大家公认的考据派里的一位大家。而另一位研究红学的作家刘心武，则曾是被大众追捧，同时又被业界被炮轰的人物。刘心武是索引派的，他认为秦可卿大概就是胡玫拍的《雍正王朝》里二皇子的女儿，80年代刘心武就写这方面的文章，文学圈子里的人知道而已，红学界也没有引起注意。但是后来，百家讲坛火了，刘心武在那里讲《红楼梦》变成了时尚的事，引发了红楼热潮，周汝昌的书再出版，刘心武的书也引来了红学界的讨伐。但是原因特别奇怪，你不是一个红学家，你为什么义正词严地来评论《红楼梦》？“这简直就是一个强盗逻辑，你们不是做出版的，为什么来书店看书？哪个红学家是天生的？我就写了一篇文章帮助刘心武老师说了几句话。”曾被定义为“伪红学家”的杨葵老师说道。孟静非常认同他的观点：“每个读者都有自己的理解，都可以发表，没有什么谁是正宗的，谁是旁门外道的。”

    “这叫做学术风气太差，其实现在整个学术风气都是这样，每个人都想划定自己的地盘。我有一年时间在图书馆工作，中国文学那一大库里，两种书最多，一个是关于《红楼梦》，一个是关于批判胡风，这特别穿越，特别后现代。这两类说叫汗牛充栋一点都不为过。就像孟静老师说的，当归、熟地，应该回到原来的地方，我们也觉得有点牵强。但是考据派也很吓人，80年代人民日报出了一张报纸《讽刺与幽默》，有一个漫画是一帮人逮着曹雪芹的头发，一边的字是‘数数你到底有多少根头发’，我觉得《红楼梦》研究后来走向了怪胎。”杨葵老师义正词严道。

为了缓解严肃气氛，孟静老师插播了一条八卦：“陈凯歌曾经说，他小时候就住在红学研究的院子里。他小时候就想当一名红学家，因为红学家一天什么事都不干，领着国家的工资，成天喝茶聊天。”

那些“红学家”

    【追忆“老红楼”】    

    博出位之前在豆瓣上做了一个调查，列出了十来个版本的《红楼梦》，看的人最多的是87版，新《红楼梦》有一些们看过，还有一个80年北影版的电影，剩下的没有人看过。孟静介绍，李翰祥拍的，林青霞和张艾嘉演的《金玉良缘红楼梦》流传比较广，王文鹃的越剧电影也比较广。说到越剧这一版，杨葵回忆道：“王文娟到70年代末已经开始解禁了，我当时在江苏县城里，半夜3点被妈妈喊起来去看电影。我知道最多的一个人是一直在电影院里看了12遍，没有出来。那时候是一个夏天，有人在里面中暑死了，因为看《红楼梦》看死了，说起来很悲剧。还有与此类似的，80年代初在王府井书店，排出两里地的长龙买《复活》、《安娜.卡列妮娜》，这是一个社会政治高压对文艺造成了扭曲的崩溃。看电影应该是78年，重新来放，有人在里面看死的。那当时比《唐山大地震》强得多，很多人都是带毛巾进去擦泪的。”

   而对于现在的一大批年轻人来说，87版电视剧《红楼梦》是他们的集体记忆，活动现场播放了一段史航当年策划的《艺术人生·红楼聚首》的片段。看过之后，孟静说：“那时候我写了一个稿子，采访了这些演员和史航。他说了一段话让我特别有感触，他发现这里主要的女演员基本上都离过婚，好沧桑啊。大家觉得87版《红楼梦》经典，是它经受住了时间的考验，现在播了七八百遍，现在如果重拍的，能不能也播这么多遍呢？毕竟还是一个观众的选择吧。”

对此，杨葵老师说：“现在大家讨论87版《红楼梦》，网上也有很多的讨论。这里起码有两个问题要澄清一下，一个是对电视剧本身的评价，对于艺术，比如说对于剧本的改编、演员的表演，这是一个业务层面的讨论；还有一个是一个时代对时代，现在讲，可能林道静时代也是值得回忆的，五四时代值得回忆的，唐朝也是值得回忆的，非常牛掰的一个时代。对时代是一个非常情绪化的讨论。这两者之间，有好多人把这两个东西搀和到一起了，不是不值得讨论，而是你自己心里应该明白把两个东西混为一谈了。”

“前两天我在看电视，好几个台在连续放过几次。有一天我正好看到贾琏和尤二姐谈恋爱那一段，我差点没吐了。片子拍的，演员表演的哼哼唧唧都是后面配音的，太难听了，表演得太拙劣了。但他不影响我对整个87版《红楼梦》，表演上所谓的体验派的路数，大家一比，经历培训啊，花充分的时间等等。那些都是非常值得提倡的，并不是说87版《红楼梦》不好，只是说我们的习惯思维是说，一说一件东西好，就好上天，找各种各样的证据来证明他好。说一件事不好，一下说成是十八层地狱，找各种各样的证据来说他不好，这是不成熟的表现。”

“这一版即便拍得不好，我也120分的理解。即便里面有人赞助，我也都觉得可以理解。就像我理解，这个时候可以花时间去这么看一样。这就是时代的氛围，87年现在有时间，现在哪有时间，现在每个人都忙得跟三孙子似的。在座的人今天能有半天时间来书店转转，很多人都会通过博客、微博写上‘偷得浮生半日闲’，我87年的时候正在大学三年级，我们那时代拥有最阔的就是拥有时间，可以大把地浪费时间，现在的人没有时间。87版让一个剧组能够这样做，不要过分地煽情说那个时代有多么的认真、严谨，那个时代每个人都和严谨，看大门的、修自行车的都非常严谨，此一时彼一时，不能用现在的标准去要求过去，也不能用过去的标准来要求现在的。”

    说到87版《红楼梦》，就免不了聊起陈晓旭，孟静回忆：“她去世的时候，我采访她的丈夫，在她在世的时候，没有接受采访。红楼剧组的演员还相当一部分沉浸在怀旧里，而陈晓旭早就往前走了。”杨老师补充道：“贾宏声大家都知道，他在心理学上这些都好解释，妄想症也好什么也好，角色体验的过分。刚才说演贾瑞的那个人，也是他一直认为自己就是贾宝玉。首先没有演成贾宝玉就是一大摧残，后来沉浸在里面，拔不出来，这是比较严重的。还有一个是吴涛，在《末代皇帝》里演少年皇帝的，被陈冲亲了无数口的那个。他第一次拍电影就和贝克卢奇这样的大导演合作的，他本来非常有潜质，但是之后他无法和其他的导演合作，他觉得他们都特别傻，这个人就毁了。”确实，《红楼梦》很多演员之后就没有演什么戏，张莉和陈晓旭演了《家春秋》，也是名著，不过她们依然被观众认定了就是林黛玉和薛宝钗。

    丫米说：“我昨天给史航留了一个言，说你这期节目策划得真牛，他回了一句‘是岁月牛逼’。”杨葵觉得，史航这是很聪明的话，也是明白的话，是岁月。对文学作品的阅读也好，接受也好，以及对他的评判，什么方式评判，要警醒自己的内心是怎样的状态，是一种挑刺的状态，还是一种宽厚的态度，应该对自己有一点警醒。孟静觉得，可能现在大家对新版《红楼梦》的批评主要是对于87版《红楼梦》有非常深厚的感情，但是作为她个人来说，她对原著的感情比任何电视剧或者电影的感情要深。她不反对重拍或者翻拍《红楼梦》，但是她希望创作者是一个喜欢并且理解《红楼梦》的人，不要觉得这是一本坏书，然后拍来挣钱，这就没意思了。

    人们都认为新版红楼很雷人，孟静说：“谈不上被雷到，我听看过的记者讲，最大的问题是，李少红不分主次，把所有能搬上的都搬上去了。像贾雨村的小妾娇杏拍了很长一段，很郑重，后来说可能娇杏可能带着投资，给钱了。有一部分演员是带着投资来的。演小时候的香菱的女孩，她爸爸是个煤老板，出了2000万。并且，那个贾母有很大的问题，说她很多的动作是‘Oh  My  God’，她不是混血，是周信芳的后代。之前的贾母是慈眉善目的，她有点狰狞，之前演邦女郎了，年轻的时候是性感出名的，你想像不到贾母和性感有关。据说她在美国的时候，照顾了李少红的孩子。”

    杨葵老师揭露了当年新红楼海选时的一些情况：“当时我做评委，我不知道为什么让我去做评委，可能需要的量比较大，上百人的评委团队，初评海选。我和一个老演员，我看到那个老头，我觉得他好像应该是《南征北战》、《渡江侦察记》里的男一号、男二号之类的。还有一个女演员，60开外了。看到海选来的人的表演，要求是一分钟，但是经常二三分钟、三五分钟，男的一般是诗朗诵，一般是《沁园春.雪》，唱歌反正都是特老派的歌曲，以至于有一天一个人唱了周杰伦的，虽然特别差，我们也期望他唱完。女孩是跳舞，真的是跳得不如芙蓉姐姐好。”

    说到为什么新版《红楼梦》还没有出来很多人还没有看到的情况下就骂声一片，杨老师继续解释：“现在很多事都是这样，我看了很多电影，很多我也不喜欢，但是也不值得拿来暴骂，但现在可能就是一个风气，除了韩寒以外，其他都要骂。演员也是，大家树立一两个被夸的对象，其他的一概讨伐。而且经常劈头盖脸，也不讲道理。这就是一个风气，而且一传十十传百，我觉得很有点像瘟疫。我相信每个这样骂的人，在骂出这句话的时候或者这一段话的时候，以至于一整篇文章的时候，其实都没有过脑子，脑子都在前一句话怎么接下一句话，句子和句子之间在滚动，没有自己跳出来看看这个世界、看看这个社会、看看这个人生，让人很无奈。做什么事，写什么东西，以前有一句话，文章千古事，风雨十年人，不能因为发表的便捷就对不起自己。这个同学骂我，我也不觉得对我有什么影响，我照样吃香喝辣的，但是他自己生了半天气，何苦。”

    孟静对这一现象的看法是：“四大名著不仅仅是《红楼梦》被拿出来翻拍，为什么《红楼梦》引起这么多关注，还是群体基础比较多。看过《红楼梦》的人很多都是有话语权的人，他们写出来的文章比很多群众在私下聊天辐射面要大得多，就形成了新版《红楼梦》被集中攻击的开始。”

不只是“红楼梦” 

【《红楼梦》到底算不算必读书？】

    孟静老师说：“没有什么必读不必读的。我们最近这一期封面要做《红楼梦》，我的同事苗炜很费劲地在看，有点看不下去。可能对现代人来说，《红楼梦》的节奏有点慢。你要喜欢就看，满不下去也不要勉强自己，不能非做什么事，也不能非不做什么事情。希望能在和别人交流的时候有谈资，看个电视剧，知道大概的内容就可以，足矣了。”

    杨葵老师认为：“如果不读《红楼梦》，你失去的可能是一棵巨大的树，但可能得到整个森林，也没有问题。没关系，想看就看，不想看就不看。也会有人指责你，连这样的书都不看，有无数的污言秽语就扑向你。也有人会像我一样，觉得不看没有什么关系。”

    对于广大“红楼迷”来说，《红楼梦》的确是一部千载难逢的奇书，其中的玄妙值得反复玩味，但也不必过分拘泥于文本，毕竟更多的玄机还藏在真实的生活里，正所谓“功夫在诗外”。