Ⅰ

 

（一个全新的世界/一个想流浪的人/喜欢尝试不一样的东西）

 

 

杨广辰（以下简称杨）：你第一次去三江源是什么时候呢？感觉如何？

 

赵翔（以下简称赵）： 2010年的8月份。那时候玉树刚刚地震完，我参加山水自然保护中心的灾后生态旅游考察，第一次去了玉树。那时候余震频起，玉树给我第一印象还是挺破败的，但另一方面（玉树）对于我而言，完全是一个完全新奇的世界。你去了那里，就会发现那里有很多的佛像、很多的藏民，感觉非常亲切、新奇。

 

杨：你在那边住了多久呢？

 

赵：第一次我只住了三天就走了。

 

杨：后来呢？怎么又回到了三江源，一待就是一年呢？

 

赵：后来我大学四年级来到山水实习，毕业的时候知道山水有研修生计划。对我来说，三江源是个特别神秘的地方，而我本质上是一个特别想流浪的人，所以就抱着一种探秘的精神，我对我自己说：ok，我就是想去这样一个地方。于是我就去了

 

杨：那在决定要来三江源的之前，你的生活渣状态是什么样的呢？

 

赵：在来到山水之前，我一直在在GREENSOS（绿色学生组织网），从大一待到大三。大一大二都在做项目，大三的时候就做了GREENSOS的总协调，当时“号称”全国最年轻的总协调，呵呵。我对于三江源的好奇心，就起源于大三的那场调查。调查结束后，感觉很新奇，和以前做学生的感觉完全不一样。我喜欢尝试不一样的东西，我的好奇心特别强。

 

杨：除了好奇心，有没有其他东西在推动你？

 

赵：我其实一直没有想得太复杂，我觉得去（三江源）是一件自然而然的事儿，是一种缘分。当了当地之后，我越来越感受到这里的文化、这里的宗教、这里的人，都特别奇妙。我每天都会做一件事儿，就是找一个人聊天，去认识一种花儿，去找一个小动物……那里的一切都是全然不同的。这种花我昨天不认识，但是今天认识了；这个人的故事我昨天没听懂，但今天又有了不同的感受。这一切都太有意思了，所以三江源对我来说这里每天都有新的东西，每天都有新的收获。所以我愿意一直留在这里，寻找更多的可能。

 

 

Ⅱ

 

（带一大壶的稀饭去野外，认花儿找鼠兔看动物/权力交给他们，他们就能成为三江源保护的主人/我变成云塔的一分子/人生中看到过的最漂亮的月亮/拥有一种自然滋生向上的力量）

 

 

杨：在遥远的三江源，你的一天是怎样的呢？

 

赵：一开始开到玉树，我也不知道该做什么。每天做的第一件事儿，就是八点钟起床生炉子。那时候我们住在一个村委会里，要花一个多小时的时间用牛粪生炉子。然后呢花1、2个小时来做饭（稀饭）。吃完十一点，我就用保温壶带一大壶的稀饭去野外，认花儿找鼠兔看动物。下午五点钟回来，再继续生炉子，呵呵。因为我们不懂得怎么保持炉子燃烧的状态，就只好一切重来。然后再花两个小时做晚饭，一边吃一边就等着天黑。后来我提别怀念那段时间，在没有电的情况下点着蜡烛看书，感觉世界特别安静。

 

后来，我换了一个地方开始做自己的虫草研究，那个地方叫做云塔村。确定了研究方向后，我的状态就不一样了。而且换了地方感觉特别幸福，这次终于有人可以给我做饭了！

 

 在云塔村的日子，我每天早上起床吃点糌粑，就开始了一天的访谈计划。今天要访谈什么内容、要和什么人聊天、要获得什么样儿的信息，都要提前计划。我基本不会走太远，都是在村里和不同的人聊天，到不同人家喝喝茶，聊聊天。天黑之前回来吃饭，晚上大把的时间用来读书。后来我发现在三江源工作，身体特别重要，所以休息的时间就比较多，呵呵。

 

杨：今年八月份，你在北京做的研修生分享《一座村庄里的三江源》给大家留下了很深刻的印象，你是怎么云塔村做虫草研究呢？

 

赵：我觉得这就是缘分吧，一开始我来到云塔村，是因为听说那里的野生动物特别多，所以我就去了。后来我渐渐发现，这个村子有一些特别好的管理的制度，比如说，他们村里的公共事务，都是自己商议来完成的。我想在当下藏区这样的一种环境里，它依然保持着这样一个比较好的社区管理制度，尤其是在针对虫草这种公共资源的管理上，是非常值得研究的。我觉得，在藏区的这样一些基层的农村社区，他们完全是可以自己管理自己的公共资源或者环境资源（比如草场、虫草）；另外，在资金的分配上，农村社区每年有几百万的虫草收入，通过村民自己的决议，它也可以分配额非常科学、公平。以云塔村为例，它每年会拿先出虫草收入的百分之30%，给那些1994年后迁到当地的100多个老人，保障他们的生活。剩下来的钱，再平均分给这个村的所有人。那些老人可以在拿到那30%后，可以继续再享受剩下虫草收入。

 

        这是一种非常惊人的社会哲学。我们在平地上讲什么平均主义啊、什么公平啊，到了云塔村你会发现这些东西早已经存在了不知道多少年。我们把这些内容整理出来，就会发现他们能够很好的管理自己的自然资源、分配自己社区的公共资金。我们只要把权力交给他们，他们就能成为三江源保护的主人！

 

杨：在村子里的时候无聊吗？

 

赵：以我的性格，我不是一个会无聊的人。在村里的时候，我住在社长家。我每天都会拉社长一起玩，他去哪里我就那里，一起做许许多多特别有意思的事儿。村里的集体活动我都会参加，比如今年3月份，村里挂经幡来祭祀他们的神山，我就也跟着他们一起扛水泥，爬着45度的山坡，去山上举行仪式。虽然在高原上干体力活累得半死，但是我特别开心，。对我而言，其实一对一的这样的交流还是有点不自然，但要是变成面对一个群体，我会感觉很适应，变成集体的一分子。我变成云塔的一分子。

 

这云塔村的日子里，有一件特别有意思的事情，就是“夜袭”云塔村！我和12个村民一起去看村子里有没有人没有交草皮费用。我们从晚上九点钟一直走到第二天四点钟，沿着通天河——就是长江的源头之一一直往前走。路上我摔了两次，衣服都湿透了。和我一起的村民就把衣服脱下来给我穿。过了没多久，路上又遇到下大雨、冰雹，反正各种倒霉。但就在那天晚上，我看到了我人生中看到过的最漂亮的月亮。一轮月亮就铺在长江的边上，特别特别的圆。后来我写了一篇文章《云塔夜行记》就是讲这个经历，非常的刺激。

 

杨：在做研修生的一年中，你最开心/最生气的事是什么？

 

赵：我到现在还没有想过我最开心的事儿是什么，因为过去的一年比照我以往的日子实在是太棒了。至于失望的日子，每个人肯定都会有。刚刚到三江源的时候，你会很迷茫不知道要做什么。在没有确定研究的主题之前，我常常想说我到底做了些什么。虽然每天我都有新的体验，但我不知道这些体验将来会给我带来怎样的帮助，我将走向哪里，那些努力知识的沉淀最终又会变成怎样的结果。很多时候，必须反复的问自己说：我做这些事，获取这些知识是不是有用？包括到了现在，我任何还是会有这样的迷茫。而且在三江源的环境里，你也没有办法和很多人去沟通，没有办法看到自己每时每刻的变化和成长。自己看不到，别人也不会跑来对你说：嘿，赵翔，过你一个月/半年你成长了。

 

因为研修生只有一年的审核期，所以那期待种被鼓励和认可的心情是很忐忑的。

 

杨：现在从研修生变成员工，感觉如何？工作和心态上有差别吗？

 

赵：说实话，如果可以选，我还是愿意去选择当研修生。我觉得山水的研修生项目实在是太棒了，那是一个没有压力的成长计划。你不用交很多硬性的报告、做很多管理上的事物，有很多的时间用来看书，可以自己向任何方向自由延伸。虽然有时候会感到迷茫，但却拥有一种自然滋生向上的力量。

 

当然，有些责任是你必须要承担的，但我还是怀念当研修生的日子。当然，如果两者工资一样高的话就更好了，呵呵。

 

杨：未来在三江源地区，你自己有没有一些期待或者抱负？

 

赵：我自己觉得在现在的条件下，我还会再三江源待二、三年。我想继续在云塔村待着。

在未来几年，我想花功夫把三江源藏区说清楚它的文化、它的社会、它的社会、它的经济搞清楚，让我自己可以有自信告诉其他人说，这个村庄为什么是这样子以及它背后的逻辑是怎样的。我想告诉所有人，告诉所有外面的人：这些千百年来生活在三江源的居民他们是有能力来保护自己的家园；他们应该成为这些保护权利的主体；他们是三江源真正的主人。

 

 

Ⅲ

 

（好奇心重的人/始终保持对于环境的热忱和信仰）

 

 

杨：在和你聊天的时候，你经常提起诸如“缘分”、“奇妙”之类的词，那你怎么看待人和全体之间的联系呢？你好奇心重吗？

 

赵：我觉得是我是个好奇心重的人，或者说是在这个过程（研修生计划）中我刻意的让自己变成这样。当我们来到一个全新陌生的地方，好奇心是可以让我们在一个艰苦的环境里长期待下去的最大的动力。当然，现在回过头我觉得三江源不艰苦，但好奇心非常重要。尤其是在我现在这个阶段，比其他东西给我的动力都要强大。

杨：“好新奇”也是你做环境保护工作的理由吗？

 

赵：其实一个很自然的过程。08年汶川地震，我去青川和绵阳做志愿者，给了我很大的触动，让我明白到其实自己可以做更多的直接面对人的工作，对别人有益对自己也有益。在加上我大学念环境专业，在学校参加环保社团，这两条线交汇在一起，就成了现在的我。

 

我觉得我一路走来真的还挺顺的。我觉得我始终还是保持着对于环境的热忱和信仰。我真的喜欢自然。一个好的环境你出去看山看水，对任何人的心灵都是愉悦的，所以我一直抱着这个观点前进。其实说了那么多，简单总结，就是因为喜欢。我喜欢环境，喜欢到处去走、去玩。没有别的。