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沈竹：财经下午茶，天天有好茶，各位下午好！好茶沈竹是给您沏上了，聊天的人沈竹也帮您找着了两位研究一个是睡眠。。。，一个是跟医学有关的作家，一位是王凤香女士，原来是研究心理学的，去年开始做睡眠的门诊了，是不是因为睡眠问题越来越多？
王凤香：应该说很多失眠的人或者说睡眠障碍的人，都跟心理有关系，专门做了一个门诊。
沈竹：另外一位是，从事医学工作有很多年了，毕淑敏，毕大姐您好，我们为什么提起睡眠来呢，国际睡眠日，为了要全世界的老百姓，全世界的人民注意睡眠的质量和睡眠的问题，特意从2001年的时候有了这样一个节日，所以今天我们就聊了一个睡眠的问题，既然王凤香有了那么多睡眠的门诊，你说现在睡眠有问题的人，都是什么原因，他们睡眠出了什么问题，我周围的人是很多人睡不好？
王凤香：现代人尤其是我们中国，现在睡眠问题成了一个非常大的一个问题，所以它带动了很多睡眠经济，就是这个睡眠障碍，就包括说失眠，还有一些虽然说他说我睡得很好，但是他的睡眠质量非常差，他的表现是什么呢，比如说他第二天的精神状态，甚至他出现了一些精神上面的疾病，这个时候当我们再去给他测查的时候，发现他的睡眠是不好的，他自己感觉很好，可能躺下以后连梦都不做。
沈竹：毕大姐是作家圈里的，白天睡觉，晚上创作，我一见面看您的气色特别好，您是特例吗你觉得？
毕淑敏：我在没写作之前，我决定我一定又写作，又好好睡眠，真的是主动采取了节制的写作的措施，保持从古代传下来的传统就是…
沈竹：能做到吗，又要有创造性，又要有规律的生活，包括演员啊，艺术家啊，包括创作作者啊？
毕淑敏：可能每个人的情况不一样，对我来说呢，因为我是想我要写的一件事，我最想写的，一件事我心中酝酿了很久的，所以我想它不会说像小鸟一样的，永远只是一闪再也不出现了。
王凤香：所谓灵感啊？
毕淑敏：对，我心中最深厚的情感一定是在的，所以为了能够把它顺畅的用最饱满的热情把它表现出来，我要保持住自己身体和精神的充分的休息。所以从医开始我真的是有意识的，我一定要晚上睡好觉，白天来写作，被打断了才能坚持下去。
沈竹：真的是另类，我见过有些作家真的是抑郁，吸烟。
王凤香：甚至是酗酒，有些人吃毒品，寻找刺激，激发他的灵感，这些是有的。
沈竹：真的会破坏自己的健康？
王凤香：这肯定是。
沈竹：他们的睡眠不重视还是说这些行为不可避免的？
王凤香：我觉得像毕老师一样，她的行为都证明了，是可以避免的，我们可以很健康的去创作，像毕老师的东西很多都看了，真的是有灵感的，毕老说一闪的灵感，这个东西是有的，我们长期去思考一个问题的话，这个东西慢慢成为我们思想意部分，已经很稳定了，不需要我们专门去捕捉它，它就像泉水一样慢慢向外用斜。
沈竹：睡眠大家都说8小时，晚上睡眠8小时，上班8小时，剩下8小时是不是取得你在职场上成功，现在大家事业心都很强，赚钱的压力也很大，恨不得拿出所有的精力来，我身边就有很成功的人，他们每天是2、3个小时睡觉，工作精力很旺盛，他们不觉得这是问题，是不是这也是一类人还是说？
王凤香：对，这是一类人。
沈竹：这类人他能保持自己的健康吗？
王凤香：不可能的。从医学的角度讲，如果一个人他的睡眠一般来说如果是每天都低于6小时，他的健康一定会受到威胁，如果每天不能保证5小时，他的健康一定已经出了问题了。
毕淑敏：我想起一个女生她在职场上打拼特别有成就，她说这样一句话，她说你说我要想比别人出人头地，我只能是压缩睡眠，她用的词是睡眠是很可耻的，她觉得什么都不干，就躺在那就不知道了，她就觉得每天一下子压缩两个小时出来，觉得可以做很多的事情，好像也没有什么明显的不适，因为年轻嘛，年轻的肌体，而且我觉得她的身体非常听她的调遣，在短时间内，高速运转不要休息，一时半会儿看不出什么问题，但是这种预知整个一生的健康，然后为了急功近利的一种破坏性的开采自己的健康，不尊重人类的身体几百万年的进化规律，不给身体休养生息的机会，我觉得她一定会受到很严厉的惩罚的。
王凤香：对，她会受到规律的惩罚。
沈竹：说是睡眠很可耻的，一定要做点什么有意义的事情，睡眠也不能给我增加什么，这是一部分人的想法吗
毕淑敏：是。
王凤香：有可能，有些人认为说，别人睡6个小时，我一天要睡9个小时，这太丢人了，会有这样的人。
，他们觉得睡眠是一种浪费，如果我不睡觉那该多好，他们希望24小时，除了吃点饭之外，吃饭也最好是一把一把的营养片，一口就能吃进去，其他时间都在工作，都在努力完成他的某一个业绩，这样的人是非常多的。尤其是像企业的高层啊，社会精英这一块人非常非常多。
沈竹：有时候周末的日本我们到KTV去唱歌，就发现一到夜里11，12点钟大家都没有困意，尤其是在周日的时候，似乎这个城市已经把大家的压抑的一定要采取这样的方式牺牲睡眠的方式，极度娱乐的方式，问毕大姐，你这周K歌了吗，毕大姐说，…现代人睡眠是不是就能够补偿，能够牺牲，能够没有那么重要，稍适休息回来接着聊。
沈竹：财经下午茶，欢迎回来，我们说到这个KTV的事情，就是每个周末你会看到所有订去KTV唱歌的人，可以说是档期啊，排班啊都非常困难，
沈竹：大家觉得这是一种休闲，是一种解脱的方式？
毕淑敏：我觉得在某种程度说是不得已而为之，为什么这样讲呢，我有一个朋友说你不去唱歌啊，我说不去他说你不会崩溃啊，我说为什么要崩溃呢，他说人是从猴子变来的，我说是啊，他说你知道李白有一首非常著名的诗，我说什么诗啊，…，猴子是要喉的，要啼的，你能在办公室这样吗，你能见你同事，见你上司，在电梯里…，肯定不行，我必须是周末到KTV房里去，他自己说的原话，唱的好的不多，狼毫的多。
沈竹：
王凤香：是，做过一个女孩，她是因为父母离异，她一想到爸爸的时候她就会特别痛苦，这个痛苦一方面她就是因为父爱缺失，她就是那种可爱爱得那样一种渴望，另外一方面她对爸爸抛弃她的一种愤怒，，我说你现在带着这个情绪吧就找一个KTV的包房你去吼，想着爸爸的样子就去吼，你想对他说什么，你就吼出来，是能起到作用的。
沈竹：吼是有作用的。
王凤香：但是过度的吼就不度了，尤其是我们牺牲你的睡眠去吼肯定是得不偿失的。
沈竹：能补偿吗，比如说周五我们玩到很晚，周六睡半天？
王凤香：在一定程度上可以补偿，
王凤香：后面要有一个补偿，但是不能过度补偿，很多人比如说他就像我刚才说的，然后工作了三天，然后又睡了三天，其实可能效果不好。因为你一般的来说，你睡到一定时间时候可能这个身体已经很疲劳了，睡眠本身让你的身体很疲劳，中医讲久卧伤气。
沈竹：长时间睡对身体不好，应该怎么办？
王凤香：应该给它适当补偿，再去有一个放松，比如说我们再去做轻微的运动，体育运动。
沈竹：三天没有睡了还去运动？
王凤香：轻微的运动，这个运动本身是这样子的，你做强烈的健身运动我们叫消耗性的，比如说去健身房，然后出很多汉，然后练肌肉，这是消耗性的，轻微运动慢跑啊，节奏不是很快的游泳啊，然后散布啊，还有打一下太极拳啊，这些东西它其实对你身体是一种补的作用，所谓补就是能激发你身体的能量，激发它的功能，就像我们按摩内脏这样的作用。
沈竹：虽然毕大姐是睡眠很好，很规律，但是环游世界100天啊，会有时差，睡不好，晕船这样情况下，回来有没有补偿，有没有同样经历觉得能补过来吗？
毕淑敏：我觉得如果说对外界特别苛求，每天必须要有自己非常熟悉的床铺啊，枕头啊，像美国总统一样的，…床，这当然是另外一个层面的事情，但是正像你刚才所说的，我们作为普通人，有时候要加班啊，有时候要突然的什么啊，各种情况，包括我08年时候去…在船上，还有你刚才说的时差啊，气侯啊，突然之间在北冰洋，几天之后就开到亚热带去了，在热带雨林里面折腾几天之后，一下又上阿拉斯加了，一会儿冷一会儿热的，对于我们现在人来讲外界调整挺多的，想保持良好的睡眠的确是受到很多客观条件制约，我的想法就是说我们尊重睡眠，我们对睡眠有一个认识，因为这个设立国际睡眠日的时候，2001年，它年的主题挺有意思的，那个口号叫做睁开眼睛水面。
沈竹：这怎么睡啊？
毕淑敏：是啊，这个让我们很难理解，它的意思是让我们看清楚睡眠的重要性，让我们明白睡眠的机制，让我们了解睡眠的状况，但是真正的睡眠是要毕着眼睛，但是我们看睡眠这个问题要睁着眼睛看。
沈竹：你说的太好了，我这两天要学着怎么睡眠，觉得睡眠也太重要了，周围过老死的，突发疾病的，年轻早逝的特别多，在睡眠时候身体是运动的，很多不同的时段，会有不同的机能在恢复，这个时候没有睡，你这个肌体就暗藏危机，很有几年之内就形成质的变化，让你承受不了的疾病就发生了，我知道王凤香今天给大家准备了一个，给大家准备了这样一个知识点，告诉大家哪个时段，肌体哪个功能在恢复，需要在哪个时段需要注意睡眠，我们一会儿稍适休息，让我们…。让我们稍适休息回来接着聊。
沈竹：财经下午茶，欢迎回来，王凤香给我们说说吧，我们现在觉得睁开眼睛睡眠，了解一下睡眠中肌体哪些部分，哪些时段取得了什么样的功能？
王凤香：这叫子午留住图，这个是说我们人体的人气和胃气，气从我们的五脏六腑里面运行的一个时间。
沈竹：节奏是吧？
王凤香：它在哪个时间运行在哪个地方，在我们这个时候，从2、3点到1点这个时候是子时，子夜嘛，这个时候元气是在胆、肝、胃、脾、。
沈竹：是恢复胆的功能？
王凤香：对，…这是古代的人，这个时候到了日末的时候，日落的时候是下午的7点时间，这个精气开始到了心包了，心包跟心是紧连着的，这个时候人要休息了，不要做强烈运动了。
沈竹：不可能啊，7点都在加班呢。
王凤香：在路上，在古人都是注重这一点。
沈竹：日落而息啊，但是也不可能7点就睡觉了？
毕淑敏：…，
沈竹：如果出版社逼着年三天以后把稿子交上来了？
毕淑敏：不可能，他说的我做不到。
沈竹：毕大姐是心态极好，21点钟？
王凤香：这个时候我们做比较缓慢的运动，有利于我们身心一些，有利于情感的一些活动，到21点，到22点，我们晚上9点到10点之间就要睡觉了，最好，如果这个时间不能睡，11点以后必须睡。
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(2010-04-12 14:29:51)