3月7日上午，全国政协医药卫生界的委员召开联组会议，卫生部几位部级领导悉数出席，与医药卫生界的16位政协委员，围绕即将公布的医疗卫生体制改革方案展开对话。卫生部部长陈竺就未来三年医改的五项重点措施，谈了自己的整体设想。

会后，《财经》记者对陈竺进行了约40分钟的专访。

　　《财经》：公立医院改革是大家最关心的话题。你认为公立医院接下来该怎么改革？

　　陈竺：首先必须切实坚持公立医院的公益性质。公立医院的改革有很多难点，因为有很多矛盾、问题集中在这个平台上，例如补偿机制、管理体制和运行机制方面的改革。目前公立医院改革的路径、一些具体措施还有待于探索，我们会在东、中、西部选择若干城市进行试点。

　　对于医院的补偿来源，目前有三个——政府、医疗保障和药费的加成，我们的目标是把它改为两个补偿来源，逐步取消药费加成。如果以药补医的问题不解决，在现在这种创收冲动的大环境下，多用药和开贵药的情况没法解决。需要注意的是，财政对医院的直接投入固然是医院一个重要的收入来源，但更重要的来源是医疗保障体系，是保障体系所动员出的社会资源。

　　《财经》：你很重视医疗保障体系，为什么？

　　陈竺：有了社会共济的医疗保障制度，才能让国民有抵御重大疾病风险的能力。通过医疗保障体系来进行补偿，不太容易养成“大锅饭”和“懒人”。如果财政全部补供方，即医院，可能会养懒人；可如果全部补需方，即医保，而对供方没有引导和约束，对于筹资水平还比较低的中国，社会可能会经不起医疗机构诱导消费所带来的巨大费用负担。

　　而且，基本医疗保障体系的完善，还有助于改善医患关系。当一个患者住院，如果全部费用或者大部分费用需要自己支付，又如果医药费比他一年的收入还要高，我想医患关系很难好得了。所以保障制度很重要。

　　在保障体系中，补充医保和商业保险的发展空间很大。例如，新农合要提升筹资水平，争取提高报销比例。但是，对于白血病这样的重大疾病，若能通过投保者在补充保险上的集体努力来支付一定比例的费用，则报销比例就可大大提升。针对我国基本医保低水平、广覆盖的现状，补充和商业保险则可以做一些事情，这样整个社会的医疗资源就更大了。

    《财经》：很多医院，包括医生都担心，取消了药费加成，政府投入又跟不上，会影响他们的收入与生存。是否存在这种可能？

陈竺：我认为不会减少收入。因为投入卫生领域的钱和资源，不管是投到医院、公共卫生机构，还是医疗保障，最终都会流向医疗服务的提供者。现在基本医疗保障越来越好，人看病越来越多，总资源增加了，收入怎么会减少呢？这几年，大医院每年的业务收入都是以10％—15％的速度在增长，没有必要担心。

　　《财经》：有很多政协委员对于在公立医院实行“收支两条线”存在疑虑。为什么要推行“收支两条线”？

　　陈竺：实际上，“收支两条线”的核心意味是公共财政要足额投入。在足额投入的前提下，通过强化内部管理，不会造成“大锅饭”而影响医务人员的积极性。有了足额投入，公立医疗机构就不会以赚钱为导向，而是以公益性为导向。我们在“支”的时候，可以按照他的服务水平进行分配。医疗服务的质和量、患者的满意度都是可以测量和评估的，根据综合评估的结果可以给医院或者医生排序，在分配资源时加以区别，体现出多劳多得、优劳优得。例如，上海申康医院管理中心就会对所管理的医院做这种综合评估，而且让院长心服口服，这是上海很好的经验。医改现在往纵深发展，已经到了需要有科学化、精细化管理的阶段。

　　不过，目前我们还没有提出要在大型公立医院实行“收支两条线”，主要还是在基层机构，例如在社区和农村乡镇卫生院探索实行。基层更要体现公益性。

　　《财经》：那如何引导医务人员，以避免出现大处方呢？

　　陈竺：如何避免开大处方，已经有法规。我们现在也已经开始研究制定诊疗规范，这是非常重要的一点。很多发达国家的大医院都有这个。它建立了针对各种疾病的非常明确的、带有标准意义的“临床路径”。

　　而且，我们必须把诊疗活动放到社会可以承受的前提下去看待。我们国家现在医疗保障的水平是有限的。以城镇居民医保为例，将来大病补偿封顶线是居民收入的6倍，将近10万。我们的医院能不能在这样的保障水平下，用基本药物，用适宜技术，用规范化的诊疗程序，基本上就把大病给治疗下来？

　　例如，一个孩子得了白血病，用最昂贵的药物，医保和家庭可能承受不起。我们还要考虑药物的性价比，假如新药的疗效相对于传统药物提高了1倍或者几倍，我会愿意用；假如有效率只提高了几个百分点，价格却是传统药物的几倍或者几十倍，那么我就要慎重考虑了。

　　规范制定好以后，不仅减少了诊疗的随意性，还提升了医疗的效率，能够缩短住院时间，这意味着医疗资源的节省和单位时间内医院经济收入的提高。

　　我认为，提升医疗服务的质量和效率，与医院获得合理的经济效益并不矛盾，这就是公平和效益的统一，关键是管理。

    《财经》：据悉，新医改方案中规定，民营医院在医保定点、科研立项、职称评定、继续教育等方面，与公立医院享有同等待遇；在服务准入、监督管理等方面，跟公立医院一视同仁。你怎么看待民营医院？

陈竺：现在中国有约2万家规模以上医院，其中大约1.3万家是公立医院，其余是民营医院，是非常重要的力量。民营医院有两类。一类是营利性的，我希望这一块能够做好。但医院真正要营利，必须得有绝活，而且还是公立大医院也做不到的绝活。这样它可以自主定价，可以往高端发展。另外还有一类，是非营利性的民营医院，它们不以赚钱为目的，是体现公益性的，应该和营利性的民营医院分开，和公立医院同等对待，在医保准入、科研立项、学科建设、人才政策等方面，都应该和公立医院是同一个待遇。

　　《财经》：今年有很多委员提到了医生人力资源的问题，例如乡村医生短缺、急需建立住院医师培训制度等。医改方案中有没有相应的对策？

　　陈竺：在医改方案中，关于人才的学历教育、毕业后教育，护理队伍和基层队伍的稳定，人员培训计划等，有比较多的描述，但是尚未形成整体的人力资源建设规划。这个问题比较复杂，需要和教育部门、人事部门协商。

　　住院医师培训制度的建立，十分重要，也是现阶段能做的。一个医学院的学生毕业后，必须要经过实践的锻炼、培训，我们称之为毕业后教育，其中就包括住院医师培训。我们希望建立住院医师培训制度的步伐能够快一点，近期试点以后能够向全国的大医院推开。我们最好的研究型医院都要投入到这个工作当中去。实际工作中，肯定会遇到很多问题和困难，但要迎难而上。

　　我希望，三年之内就能有一批经过住院医师训练的优秀人才下到县医院，甚至更基层。医学院校本科毕业生先到大医院训练一年半到两年，然后再到县医院做一年左右的住院医师。医院的导师可以通过网络远程教学指导。全国2000多个县医院，每个县医院里面都能有几个这样的医生，而且他们未来还可通过大医院的定点支持不断提高水平，就能给大家以希望。患者将来也不用有病就到省城去。

　　《财经》：温总理在政府工作报告中强调，要充分调动医务人员的积极性，具体对应的，将是什么样的措施？

　　陈竺：首先，医务人员的社会地位能够得到尊重。多年以来，中国没有把医生放到和教师一样高的位置上去。乡村教师现在可以领公务员标准的工资，我们还在为乡村医生一个月几百元钱的政府补贴努力。其次，医生还应该受到人格上的尊重，要有事业发展的空间，他们的基本权益要得到保护。

　　《财经》：医改即将展开，你有什么预期？

　　陈竺：建立人人享有基本医疗卫生服务的制度，是一个长期的过程，也是世界性难题，不可能一蹴而就。我们希望在三年内，有比较大的改进。有些事情，如果不去认真研究，泛泛地提一些口号，可能十年、20年很快就过去了，什么变化都看不到。如果我们能够做一些顺应规律的事情，能够抓住重点实现突破，那么几年里你就可能看到明显的成效。所以这次医改突出近期重点非常好，又有一个中长期的指导性意见管长远、管方向。■

　　本刊记者于宁对此文亦有贡献