加载中…关于“夸父逐日”的“父”字读音的研讨记录
(2011-07-09 18:48:09)
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杂谈 |
关于“夸父逐日”的“父”字读音的研讨记录
日期:2011-7-9
蓝色梦幻8:44:42
老师，
蓝色梦幻8:45:31
填海的精卫，追日的夸父，用血与肉铸就了所有人类对自由和光明不朽的追求。
这段话中“夸父”的“父”读音是什么？
严文17:48:43
有什么争议吗？
蓝色梦幻17:52:07
我一直读kuāfù
严文17:52:16
百度了一下，读作三声，意为老年人，而不是长辈或者父辈
严文17:52:46
呵呵，过去我们也是。刚才查了词典，又百度了一下。恐怕，有很多老师都读四声。
蓝色梦幻17:53:31
夸父是人名吗
蓝色梦幻17:54:44
这个父是后缀吗
严文17:55:44
没研究过，大概应该按照词典上的解释，类似田父、渔父之类。
严文17:55:59
但是，夸怎么讲呢？
蓝色梦幻17:56:03
是啊
蓝色梦幻17:56:25
如果是人名，那和田父、渔父就是两回事啊
严文17:56:33
夸父：古传说中的人名
蓝色梦幻17:56:36
渔父是泛指是吧
蓝色梦幻17:56:52
夸父是一个人的名字
严文17:57:11
现代汉语词典上标注为四声
蓝色梦幻17:57:12
没有说这个人叫夸啊
严文17:57:27
是啊
蓝色梦幻17:57:29
在百度上查找这个成语，也是四声
严文17:57:35
现代汉语词典上注音维斯生
严文17:57:38
为四声
严文17:57:43
百度上，三声
蓝色梦幻17:57:56
我查父
严文17:57:59
词目： 夸父逐日拼音：
夸父追日kuā fǔ zhú rì
蓝色梦幻17:58:21
这个在哪里查到的，我查的不是
严文17:58:44
直接百度的词条
严文17:58:51
http://baike.baidu.com/view/33954.htm
蓝色梦幻17:59:55
看见了
严文18:00:22
更多词条就变了
蓝色梦幻18:01:53
我昨天没有查到这个
严文18:02:07
我再看看
蓝色梦幻18:02:42
我查到的是由汉典提供的
严文18:03:13
单独在网上查了夸，给出词条，夸父，读四声
蓝色梦幻18:04:31
都是说夸父是个人名，也是当时的部落名称，没有说是后缀称谓，
严文18:04:38
人名，也是一个部族。
严文18:04:42
是啊
蓝色梦幻18:04:49
我们可以这样理解吗，作为一个人出生的名字，会是尊称吗
严文18:05:01
所以，我们还是应该按照汉语词典来读，至少算是权威
蓝色梦幻18:05:03
只有他出名之后才会这样称呼他是不是
严文18:05:26
感动你的钻研精神。
蓝色梦幻18:05:26
如果是他原来的名字，谁会一出生就被人尊为父辈呢
蓝色梦幻18:05:45
如果是尊称，那他应该原来叫夸才对
严文18:05:48
呵呵，这是个神话故事
蓝色梦幻18:07:05
我是这样理解的，
蓝色梦幻18:07:49
是神话，但是这个作为一篇课文，要给学生一个交代，至少我们总不能弄出多解啊，我挺困惑的，如果现在有学生问我，我都不知道该怎么回答了
严文18:07:58
我再查查康熙词典
蓝色梦幻18:08:01
好的
蓝色梦幻
老师，
蓝色梦幻
填海的精卫，追日的夸父，用血与肉铸就了所有人类对自由和光明不朽的追求。
这段话中“夸父”的“父”读音是什么？
严文
有什么争议吗？
蓝色梦幻
我一直读kuā
严文
百度了一下，读作三声，意为老年人，而不是长辈或者父辈
严文
呵呵，过去我们也是。刚才查了词典，又百度了一下。恐怕，有很多老师都读四声。
蓝色梦幻
夸父是人名吗
蓝色梦幻
这个父是后缀吗
严文
没研究过，大概应该按照词典上的解释，类似田父、渔父之类。
严文
但是，夸怎么讲呢？
蓝色梦幻
是啊
蓝色梦幻
如果是人名，那和田父、渔父就是两回事啊
严文
夸父：古传说中的人名
蓝色梦幻
渔父是泛指是吧
蓝色梦幻
夸父是一个人的名字
严文
现代汉语词典上标注为四声
蓝色梦幻
没有说这个人叫夸啊
严文
是啊
蓝色梦幻
在百度上查找这个成语，也是四声
严文
现代汉语词典上注音维斯生
严文
为四声
严文
百度上，三声
蓝色梦幻
我查父
严文
词目： 夸父逐日拼音：
蓝色梦幻
这个在哪里查到的，我查的不是
严文
直接百度的词条
严文
http://baike.baidu.com/view/33954.htm
蓝色梦幻
看见了
严文
更多词条就变了
蓝色梦幻
我昨天没有查到这个
严文
我再看看
蓝色梦幻
我查到的是由汉典提供的
严文
单独在网上查了夸，给出词条，夸父，读四声
蓝色梦幻
都是说夸父是个人名，也是当时的部落名称，没有说是后缀称谓，
严文
人名，也是一个部族。
严文
是啊
蓝色梦幻
我们可以这样理解吗，作为一个人出生的名字，会是尊称吗
严文
所以，我们还是应该按照汉语词典来读，至少算是权威
蓝色梦幻
只有他出名之后才会这样称呼他是不是
严文
感动你的钻研精神。
蓝色梦幻
如果是他原来的名字，谁会一出生就被人尊为父辈呢
蓝色梦幻
如果是尊称，那他应该原来叫夸才对
严文
呵呵，这是个神话故事
蓝色梦幻
我是这样理解的，
蓝色梦幻
是神话，但是这个作为一篇课文，要给学生一个交代，至少我们总不能弄出多解啊，我挺困惑的，如果现在有学生问我，我都不知道该怎么回答了
严文
我再查查康熙词典
蓝色梦幻
好的
严文 18:09:54
【楊僕傳】懷銀黃夸鄕里。 又姓。
严文18:11:35
父：又【詩·小雅】以速諸父。【傳】天子謂同姓諸侯，諸侯謂同姓大夫，皆曰諸父。 又老叟之稱
[结果来源于: http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/30/PWRNPWKOXVMEPWKOTB.shtml ]
严文18:11:57
是否可以理解为一个姓夸的老叟呢？
蓝色梦幻18:12:40
这个夸父是不是因为后来的故事，人们尊称的，就像您说的，这个神话的主人公是个姓夸的老叟
蓝色梦幻18:12:55
至于原本的名字并不是这个夸父，这样就可以理解了
严文18:13:21
我从康熙词典中对两个字的解释做了一下推测，自以为符合自己的逻辑。仅仅是推测。
严文18:13:40
读三声，所谓一个词缀不很合理。
蓝色梦幻18:13:42
嗯
蓝色梦幻18:14:46
您的解释就很合理了
蓝色梦幻18:15:27
那如果您现在要是考试命题，你会给出哪个标准答案呢
严文18:15:51
但是，还有一个思考：父，又有时候同“甫”又【春秋·桓十三年】盟于武父。【註】武父，鄭地。【釋文】音甫，有父字者，皆同甫音。 又【廣韻】漢複姓。三氏孔子弟子宰父黑，漢主父偃，左傳宋之公族皇父充石。漢初皇父鸞，改父爲甫。
【楊僕傳】懷銀黃夸鄕里。 又姓。
严文
父：又【詩·小雅】以速諸父。【傳】天子謂同姓諸侯，諸侯謂同姓大夫，皆曰諸父。 又老叟之稱
[
严文
是否可以理解为一个姓夸的老叟呢？
蓝色梦幻
这个夸父是不是因为后来的故事，人们尊称的，就像您说的，这个神话的主人公是个姓夸的老叟
蓝色梦幻
至于原本的名字并不是这个夸父，这样就可以理解了
严文
我从康熙词典中对两个字的解释做了一下推测，自以为符合自己的逻辑。仅仅是推测。
严文
读三声，所谓一个词缀不很合理。
蓝色梦幻
嗯
蓝色梦幻
您的解释就很合理了
蓝色梦幻
那如果您现在要是考试命题，你会给出哪个标准答案呢
严文
但是，还有一个思考：父，又有时候同“甫”又【春秋·桓十三年】盟于武父。【註】武父，鄭地。【釋文】音甫，有父字者，皆同甫音。 又【廣韻】漢複姓。三氏孔子弟子宰父黑，漢主父偃，左傳宋之公族皇父充石。漢初皇父鸞，改父爲甫。
[ 结果来源于: http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/30/PWRNPWKOXVMEPWKOTB.shtml ]
如此说来，读三声可能就是这个依据。
蓝色梦幻18:16:18
因为对于老师和学生手里的资料都是显示四声吧，
严文18:16:49
甫是男子美稱也。【儀禮·士冠禮】永受保之，曰伯某甫仲叔季，唯其所當。【註】甫是丈夫之美稱。孔子爲尼甫，周大夫有嘉甫，宋大夫有孔甫
[结果来源于: http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/30/PWRNRNRNUYMEUYPWB.shtml ]
蓝色梦幻18:16:58
昨天郭子阳的解释是通假字
严文18:17:37
或许吧。我的语言文字功底不够。
严文18:17:53
但是，有时候确实给人通假的感觉
蓝色梦幻18:18:03
我就一直读四声了
严文18:18:23
因此，把它理解为“类似渔父、田父”不很得当。
蓝色梦幻18:18:28
嗯
严文18:19:08
从具体有语言实践来讲，读几声并不重要，值得思考的倒是这个夸父的词条构成，在古代到底是什么意思。呵呵
蓝色梦幻18:19:26
按照您查的，夸是姓氏是吗
严文18:20:41
【楊僕傳】懷銀黃夸鄕里。 又姓。
蓝色梦幻18:20:40
昨天诵读文章里面出现的，郭子阳纠正字音时说的，
严文18:21:39
新华词典里，有一注音为三声。词条举例为田父、渔父，又指老年人——父
fǔ
老年人：田父。渔父。
同“甫”①。
女子母
[结果来源于: http://tool.httpcn.com/Html/Zi/30/PWRNPWKOXVMEPWKOTB.shtml ]
严文18:27:13
所以，我还是愿意将其解释为“姓夸的老叟”或者“姓夸的长辈”而不等同于“甫”
蓝色梦幻18:27:49
我支持解释为“姓夸的老叟”或者“姓夸的长辈”
蓝色梦幻18:29:53
郭子阳说这个夸父是对神话中的人物的赞美
蓝色梦幻18:30:46
4.通“父”( fù)。对男性长辈的通称,犹父老 [elders]
曰伯某甫,仲叔季唯所当。——《仪礼·士冠礼》
忽兹遇众甫,欲彀羞断弦。——宋·叶适文
蓝色梦幻18:31:12
甫fǔ4.通“父”( fù)。对男性长辈的通称,犹父老 [elders]
曰伯某甫,仲叔季唯所当。——《仪礼·士冠礼》
忽兹遇众甫,欲彀羞断弦。——宋·叶适文
蓝色梦幻18:31:26
怎么理解这读音
蓝色梦幻18:32:20
按照这个说法，是不是这个甫通父的时候读fù呢
蓝色梦幻18:32:34
曰伯某甫,仲叔季唯所当
蓝色梦幻18:32:51
这里的甫好像该读fù啊
蓝色梦幻18:33:20
http://dict.baidu.com/s?wd=��
严文18:33:40
但是，广韵中，也解释为美男子，同甫。网上有人根据这个意思，说有解释为“古代对未婚男子的美称”，因此解释为读作三声
蓝色梦幻18:34:46
曰伯某甫,仲叔季唯所当这里的“甫”通“父”(fù)。
按照常规，该读什么
严文18:34:57
甫，读三声，康熙词典词典中没有四声读法
蓝色梦幻18:35:06
通“父”啊
严文18:35:31
所以，我们也没办法找到一个合理的解释。对，甫，有时候同父
严文18:35:37
是意思想通
蓝色梦幻18:35:39
通假字的读音规律是什么啊
蓝色梦幻18:35:47
读音不变吗
蓝色梦幻18:36:14
意思相通，读音呢
严文18:36:23
读音应该变化
严文18:37:01
现代汉语词典中“甫”是人名后的美称，如果是相通，也可以读三声。
蓝色梦幻18:37:25
哦
严文18:37:32
比如，理解为“夸这位美男子”，有人就将夸父（甫）就读三声了。但是，在这个时候，“夸”就一定读三声么？现代汉语词典中，“甫”有男人美称的解释，但是现代汉语词典中给出的“夸父逐日”为什么标注成“四声”呢？这就是一对矛盾了。（我查的是90年现代汉语词典）。
蓝色梦幻18:37:51
我以为一定要变为所通的字音呢
蓝色梦幻18:38:30
哦，是这样，父通（甫）就读三声，
严文18:38:37
但是，夸父与日逐走，入日；渴，欲得饮,饮于河、渭；河、渭不足，北饮大泽。未至，道渴而死。弃其杖，化为邓林。
蓝色梦幻18:38:54
甫通“父”是不是就读四声呢
严文18:39:32
这里，没有用甫，所以，我还是坚持自己的看法——读四声
蓝色梦幻
因为对于老师和学生手里的资料都是显示四声吧，
严文
甫是男子美稱也。【儀禮·士冠禮】永受保之，曰伯某甫仲叔季，唯其所當。【註】甫是丈夫之美稱。孔子爲尼甫，周大夫有嘉甫，宋大夫有孔甫
[
蓝色梦幻
昨天郭子阳的解释是通假字
严文
或许吧。我的语言文字功底不够。
严文
但是，有时候确实给人通假的感觉
蓝色梦幻
我就一直读四声了
严文
因此，把它理解为“类似渔父、田父”不很得当。
蓝色梦幻
嗯
严文
从具体有语言实践来讲，读几声并不重要，值得思考的倒是这个夸父的词条构成，在古代到底是什么意思。呵呵
蓝色梦幻
按照您查的，夸是姓氏是吗
严文
【楊僕傳】懷銀黃夸鄕里。 又姓。
蓝色梦幻
昨天诵读文章里面出现的，郭子阳纠正字音时说的，
严文
新华词典里，有一注音为三声。词条举例为田父、渔父，又指老年人——父
fǔ
老年人：田父。渔父。
同“甫”①。
女子母
[
严文
所以，我还是愿意将其解释为“姓夸的老叟”或者“姓夸的长辈”而不等同于“甫”
蓝色梦幻
我支持解释为“姓夸的老叟”或者“姓夸的长辈”
蓝色梦幻
郭子阳说这个夸父是对神话中的人物的赞美
蓝色梦幻
4.
曰伯某甫,仲叔季唯所当。——《仪礼·士冠礼》
忽兹遇众甫,欲彀羞断弦。——宋·
蓝色梦幻
甫fǔ4.
曰伯某甫,仲叔季唯所当。——《仪礼·士冠礼》
忽兹遇众甫,欲彀羞断弦。——宋·
蓝色梦幻
怎么理解这读音
蓝色梦幻
按照这个说法，是不是这个甫通父的时候读fù呢
蓝色梦幻
曰伯某甫,仲叔季唯所当
蓝色梦幻
这里的甫好像该读fù啊
蓝色梦幻
http://dict.baidu.com/s?wd=��
严文
但是，广韵中，也解释为美男子，同甫。网上有人根据这个意思，说有解释为“古代对未婚男子的美称”，因此解释为读作三声
蓝色梦幻
曰伯某甫,仲叔季唯所当这里的“甫”通“父”(
按照常规，该读什么
严文
甫，读三声，康熙词典词典中没有四声读法
蓝色梦幻
通“父”啊
严文
所以，我们也没办法找到一个合理的解释。对，甫，有时候同父
严文
是意思想通
蓝色梦幻
通假字的读音规律是什么啊
蓝色梦幻
读音不变吗
蓝色梦幻
意思相通，读音呢
严文
读音应该变化
严文
现代汉语词典中“甫”是人名后的美称，如果是相通，也可以读三声。
蓝色梦幻
哦
严文
比如，理解为“夸这位美男子”，有人就将夸父（甫）就读三声了。但是，在这个时候，“夸”就一定读三声么？现代汉语词典中，“甫”有男人美称的解释，但是现代汉语词典中给出的“夸父逐日”为什么标注成“四声”呢？这就是一对矛盾了。（我查的是90年现代汉语词典）。
蓝色梦幻
我以为一定要变为所通的字音呢
蓝色梦幻
哦，是这样，父通（甫）就读三声，
严文
但是，夸父与日逐走，入日；渴，欲得饮,饮于河、渭；河、渭不足，北饮大泽。未至，道渴而死。弃其杖，化为邓林。
蓝色梦幻
甫通“父”是不是就读四声呢
严文
这里，没有用甫，所以，我还是坚持自己的看法——读四声
蓝色梦幻 18:40:12
哦
严文18:40:27
但是，解释为老叟吧，又说不太明白——是老叟吗？还是一个年轻人？
蓝色梦幻18:41:39
年轻人最终也得成为老叟
严文18:42:04
从这里看，用的是父：《山海经·大荒北经》：“大荒之中，有山名曰成都载天。有人珥两黄蛇，把两黄蛇，名曰夸父。后土生信，信生夸父。夸父不量力，欲追日景，逮之于禺谷。将饮河而不足也，将走大泽，未至，死于此。应龙已杀蚩尤，又杀夸父，乃去南方处之，故南方多雨。” 《列子·汤问》：“夸父不量力，欲追日影。逐之于隅谷之际，渴欲得饮，赴饮河渭。河渭不足，将走北饮大泽。未至，道渴而死。弃其杖，尸膏肉所浸，生邓林。邓林弥广数千里焉。”
严文18:47:03
我们讨论了半天，觉得读音还是应该按照现代汉语词典的要求来确定（其中列举了词条，也给了读音）。我觉得，即使是将夸父解释为“姓夸的美男子或者夸这位美男子”（通假——甫-父）也不是说读音一定要改变。尽管现代汉语词典中，父有三声读法，但是，我们还是将其按照词典规定和习惯读做四声。
哦
严文
但是，解释为老叟吧，又说不太明白——是老叟吗？还是一个年轻人？
蓝色梦幻
年轻人最终也得成为老叟
严文
从这里看，用的是父：《山海经·大荒北经》：“大荒之中，有山名曰成都载天。有人珥两黄蛇，把两黄蛇，名曰夸父。后土生信，信生夸父。夸父不量力，欲追日景，逮之于禺谷。将饮河而不足也，将走大泽，未至，死于此。应龙已杀蚩尤，又杀夸父，乃去南方处之，故南方多雨。”
严文
我们讨论了半天，觉得读音还是应该按照现代汉语词典的要求来确定（其中列举了词条，也给了读音）。我觉得，即使是将夸父解释为“姓夸的美男子或者夸这位美男子”（通假——甫-父）也不是说读音一定要改变。尽管现代汉语词典中，父有三声读法，但是，我们还是将其按照词典规定和习惯读做四声。
我们的讨论了读音确定的依据。讨论的结果，我们了解了一些古代汉语的意思，这样看，研讨过程中，我们的收获就不单单是读音的问题了。甫、父的含义及其相通的地方。
蓝色梦幻18:48:07
嗯，您是觉得该读四声是吗
严文 18:49:53
是的。我这样认为。
蓝色梦幻
嗯，您是觉得该读四声是吗
严文
是的。我这样认为。
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