99岁芒格：50多倍的比亚迪不便宜！

转自：雪球佛系小资 

查理·芒格“股神”巴菲特老搭档芒格的“单口相声”开场了。当地时间2月15日，伯克希尔·哈撒韦（Berkshire Hathaway）副董事长、现年99岁的查理·芒格，出席了美国报纸和软件公司Daily Journal举行的虚拟年会并进行了问答。

芒格盛赞了比亚迪，称其在中国市场让特斯拉相形见绌，是他迄今为止最喜欢的股票，同时也表达了对特斯拉CEO埃隆·马斯克的欣赏。此外，芒格还聊到了ChatGPT引发的对于人工智能（AI）的讨论，称AI无法治愈癌症，其中有很多炒作。

Daily Journal创立于1987年，总部位于美国加利福尼亚州洛杉矶，是美国加利福尼亚州发行量最大的法律报纸集团公司，后来进军专业软件服务领域，服务于法院等司法机关，实现案例的云端化管理。查理·芒格为该报业集团的董事。

 

·ChatGPT很重要，但不是万能的
芒格认为，人工智能是非常重要的，是我们不可或缺的，但它也不能实现很多疯狂的想法，比如人工智能不会治疗癌症，这是它就做不了的。在很早前，有人说过，他相信什么就希望能拥有什么，这当然是非常重要的。但我想说，影响人类做出错误决定的一个因素，我称之为拒绝现实，就是说人们如果不喜欢一个什么东西，大脑思维就会自动去做出一些机制来抵抗这种东西。就比如说在投资界，有很多基金经理都在想如何打败指数，不管付出多少代价。但实际上，可能只有5%的人能够持续的打败这个平均值指数，但大家都会收客户大量的费用，我觉得这是一个非常不道德的做法。如果基金经理收一个人每年几千美元的费用，但给客户提供了一些没有太大价值的建议，最后只能超过平均值指数一点点，很明显这个行业出现了问题。

 

2018年时，您分析过比亚迪，您说《每日日报》跟比亚迪不一样，但是如果您做好的话，《每日日报》就可以像比亚迪一样。现在您觉得《每日日报》跟比亚迪还有什么相似之处吗？

 

将比亚迪与特斯拉对比来看，您是不是相对更加喜欢比亚迪？

查理·芒格：这个问题很好回答。特斯拉去年在中国市场主动降价，还将比亚迪看做它的主要竞争对手。但是在中国的电动车市场中，比亚迪市场占有率是超越特斯拉的。

从整个电动车市场来看，中国的产销量非常庞大，而在几年以前，在排名靠前的生产企业中，还很难看到比亚迪的名字。

 

·比亚迪是我最喜欢的一只股票
当被问及更愿意投资特斯拉还是比亚迪时，芒格的答案很简单。他表示，特斯拉去年在中国两次降价，而比亚迪提高了价格，但比亚迪在中国市场遥遥领先于特斯拉，这令人难以置信。芒格称赞比亚迪是他迄今为止最喜欢的股票，他直言，在伯克希尔工作的这些年，他没有进行过能够比肩投资比亚迪的操作。我们在比亚迪的投资到现在价值约80亿或90亿美元。这是一个相当不错的回报率。另外，芒格还说比亚迪CEO王传福与众不同，并称他是一个天才，王每天思考17个小时，是一个工作狂，他做到了一些平常人无法做到的事情。在谈到伯克希尔为什么卖出比亚迪，芒格回答的原因很简答，就是估值贵了。“比亚迪的市盈率已经是50倍了，价格已经不便宜。当然，从业绩方面来看，今年它可能会有50%以上的业绩增长。我们不是现在抛售比亚迪，我们之前就出售了一些比亚迪股票，主要因为比亚迪的股价已经很高，现在比亚迪的市值已经超过了奔驰的市值。”但这不代表不看好它了，比亚迪是非常了不起的一家公司。

随着比亚迪股价越来越高，在过去一年中，伯克希尔·哈撒韦实际上一直在减持比亚迪的股份。芒格说：“按照比亚迪目前的股价，小小的比亚迪比整个奔驰集团还要值钱。这不是一只便宜的股票，但另一方面，它是一家非常了不起的公司。”

芒格是伯克希尔·哈撒韦的副董事长，也是出版公司和技术公司Daily Journal的董事会成员，他称，是西雅图资产管理公司喜马拉雅资本的创始人李录向他介绍了比亚迪。芒格还表示，比亚迪CEO王传福不同寻常，称他是个天才和工作狂。

当被问及作为一项投资，他更喜欢特斯拉还是比亚迪时，芒格说答案很简单。

芒格说：“特斯拉去年在中国两次降价。比亚迪涨价了。我们是直接的竞争对手。比亚迪在中国远远领先于特斯拉……这几乎是荒谬的。”

比亚迪最近表示，预计2022年调整后的年度利润将达到创纪录的163亿元，比2021年高出约1200%。

芒格表示：“比亚迪去年在中国的汽车业务税后挣了超过20亿美元。发生的事情令人难以置信。如果你算上他们在中国制造汽车的所有制造空间，这将相当于曼哈顿岛的很大一部分，而几年前都没有人听说过他们。”

不过，芒格毫不掩饰对特斯拉CEO埃隆·马斯克的欣赏，称赞他才华横溢，而且与众不同。他表示，虽然自己不会买特斯拉的股票，但也不会做空该股。

·我仍认为阿里是最好公司之一
谈到阿里，芒格认为当下阿里巴巴是世界上最好的公司之一，它在中国互联网零售方面占据了非常重要的地位，具有很强的市场竞争力。但仓位调整是因为此前用了一些杠杆，芒格说道，有些股票我们是会长期持有的，有些则正如你所说的，而后者的情况是很少出现的。需要说明一点，当初我们用了一些杠杆。有时候我也会问自己一个问题，就是将投资金额对比资产净值，多大的百分比是比较合适的？也许是100%，也许是150%，但这并不是一个简单的问题，如果有很好的机会，100%其实是一个合理的百分比。对比来说，杠杆并不是那么邪恶，我用过，巴菲特也会用。在银行业，我们在称之为“犹太国库券”的产品上就使用了一些杠杆，而且很有效。伯克希尔买入并持有动视暴雪，也是类似“犹太国库券”的交易，当然套利也发挥了一些作用。
·半导体是一个赢家通吃的行业
芒格提到，半导体行业是一个非常特殊的行业，因为它需要你把所有的钱都投入进去，尤其是面临技术更新迭代的情况下，所需要投入的资金量会更大，我不希望伯克希尔和Daily Journal 的钱都投入到一个行业里。半导体可以说是一个赢家通吃的行业，同时也是一个不够完美的行业。也许这是一个很好的投资领域，但是作为一个老年人来说，我不想再学习一些新的东西了。这一观点不难解释了伯克希尔Q4抛售台积电的这一举措。
·马斯克是个非常不同寻常的人
我并不用推特，所以对于这个话题我也没有很好的判断。马斯克很有才华并且很特殊，但我不会买入或者卖出他持有公司的股票，我只是认为他是一个非常不同寻常的人。马斯克对特斯拉的一些做法很好，我认为除了比亚迪，没有公司能比它做的更好。但像马斯克这样的天才，有些方面还是做不过比亚迪，他与比亚迪竞争并不容易。
·投资首选好公司，再看管理层
曾经有一段时间遍地是果实，你很轻松的就可以以便宜的价格在果园里买到好的东西，但这种情况后来消失了，然后就出现了业绩衰退。本·格雷厄姆一生中赚的所有钱的一半以上都来自1只股票。那只股票就是GEICO（政府雇员保险公司）。所以你看，他教给我的事就是他如何变得富有。在我看来，这就是应该为伟大的企业买单。伟大的才是好的。而在给一个公司做潜在投资估值的时候，我们先选好公司，再考虑管理层。如果我们只投资好的管理层，但是公司不是很好的话，我们不会取得现在这么好的成绩。就像可口可乐，在曾经在很长一段时间内都被一个不好的管理者运营，但它的盈利能力依然很好，这就是为什么我要投资好的公司。可口可乐最辉煌的时期是在25年前。当然，一个好的仓位很重要，如果遇到一个好的公司我们肯定会持有很长时间。现在的话，很多好公司都是不便宜的，美国一些好公司的市盈率一般都到了25倍甚至是30倍，这其实是有一定风险的，如果一步走错就会损失很多。尽管有些好公司的价格还可以，但是并不多。
·谈巴菲特继任者：格雷格是一个很好的商业领袖
格雷格是一个很好的商业领袖，无论是作为思想家还是实干家。而且他非常擅长领导其他人完成工作，他是一个非常了不起的人。我们很幸运有格雷格在为伯克希尔工作。他也是一个“学习机器”，像沃伦一样一直在学习新鲜事物。有关格雷格的一件趣事是，他比沃伦更擅长一些事情。沃伦知道这一点，他不断的引导格雷格做的更完善。伯克希尔运转得很好，我们很幸运有一个工作和身体状态很好的92岁老人。当然，我们也很幸运能有一位像格雷格这样的CEO。格雷格正试图像监管机构一样管理所有公用事业的业务，这是一种聪明的思维方式。

 

您在去年曾谈到Daily Journal产生了足够多的现金，那么接下来您会怎样使用这笔资金，或者说会进行怎样的资产配置？

 

查理·芒格：我们是挣了很多的钱，仅法拍潮期间就超过了3000万美元的收入。在法庭上诉这个环节，我们出版行业早先是具有信息垄断地位的,但目前这一情势急转直下了，没有之前那么风光了，很多报纸企业都失去了往日的优势，资产大幅缩水，这是让人难以相信的变化，然而这就是科技进步带来的必然结果。所以，我们选择了和有技术背景的斯蒂文合作，希望Daily Journal的科技板块在他的带领下有出色的表现。

现在的美国法庭还有很多基础性复杂的工作，这需要很多自动化、现代化的技术去完成，所以这个市场是非常巨大的。但这个过程又是很缓慢的，因为有很多官僚主义涉及其中。

在2021年的Daily Journal股东会时，公司的股票价格是350美元左右，现在是300美元，要比之前低很多。那么，现在您会买一些Daily Journal的股票吗？

 

查理·芒格：我不买也不卖。买股票要考虑实际的情况，我们现在的估值并不疯狂，现在还不是疯狂估价的好时候。

我现在已经99岁了，回过头看，很多公司在初期时股价上涨得非常快，就像伯克希尔，当体量大了后，涨速慢了很正常。

查理·芒格：对比来说，杠杆并不是那么邪恶，我用过，巴菲特也会用。在银行业，我们在称之为“犹太国库券”的产品上就使用了一些杠杆，而且很有效。

提问：每个人都会犯错，您偶尔也会犯错，这会在实际行动中产生警示作用，从而导致一些好想法会搁浅，您从去年到现在摧毁了哪些好想法？

查理·芒格：我摧毁的都是坏想法。比如当互联网兴起的时候，我被网上零售这种模式震惊到了，所以我会很关注相关的公司。但对于阿里巴巴，可能是我之前过高的估计了它的回报率。

我必须要承认我自己的错误，这对我自己也是有帮助的。

 

提问：你喜欢开市客（Costco）公司的经营模式，它的护城河会长期存在吗？

查理·芒格：开市客有非常强的成本控制能力，我们觉得没有任何公司能够阻挡开市客的发展势头。开市客现在的市盈率是40倍左右，算不上便宜。

开市客是一个非常完美的公司，有非常好的未来，还有很好的文化、很好的员工。我喜欢关于开市客的一切，我是它的崇拜者，我对它上瘾，我也从来不会卖它的股票。

我想说，开市客公司的报酬机制就是非常完美的，他以一个比较适当的股票百分比来做报酬机制。而高科技公司则会发行一些股票，有时候会给人造成一种错觉。美国一些公司的报酬机制显然是不太合理的，但其实在早年间，我们的风气还是比较好的，这种不合理情况的发生，多在最近50年。现在大家都想要更高的报酬机制，尤其是高管层面，这是一个不好的做法，非常令人憎厌。如果继续下去的话，文明是会灭亡的。但我确实也没有更好的建议去纠正这个做法，这是一个非常困难的问题。

提问：您最钦佩的人是谁？

查理·芒格：我可能会说，开市客的吉姆·塞内加尔（Jim Senegal）。他没有上过沃顿商学院，也没有上过哈佛。他18岁就在一家商店里工作。现在做到了开市客的CEO。他一生都在做生意，他太擅长做生意了

 

您给巴菲特提供过一个很好的建议，就是要用好的价格买好的公司，这改变了巴菲特的一些投资理念，而不是像原来一样到处捡烟蒂。

查理·芒格：曾经有一段时间遍地是果实，你很轻松的就可以以便宜的价格在果园里买到好的东西，但这种情况后来消失了，然后就出现了业绩衰退。

本·格雷厄姆（Ben Graham）一生中赚的所有钱的一半以上都来自1只股票。那只股票就是GEICO（政府雇员保险公司）。所以你看，他教给我的事就是他如何变得富有。在我看来，这就是应该为伟大的企业买单。

伟大的才是好的（Greatness is good.）。

拥有成功和财富后，或者随着年龄的增长，会更难以坚持理性吗？

查理·芒格：我认为这是很难的，但如果你很年轻，再勤加练习，你会变得更好，但这绝非易事。

如果问你一个问题，投资100万美元买一只股票，你会买哪只？没有收入，只能通过这一只股票来满足生活开支和精神世界的花费。我认为很多美国人都不知道如何回答这个问题，他们甚至不知道从何开始。

 

当您给一个公司做潜在投资估值的时候，更看重公司本身还是管理层？或者您会首先考量哪些事情？

查理·芒格：我觉得公司是排在第一位的，然后是管理层。如果我们只投资好的管理层，但是公司不是很好的话，我们不会取得现在这么好的成绩。

如果一个好的公司却有不好的管理层会怎样？

查理·芒格：像可口可乐，在曾经在很长一段时间内都被一个不好的管理者运营，但它的盈利能力依然很好，这就是为什么我要投资好的公司。可口可乐最辉煌的时期是在25年前。

对公司管理层性格和能力的评估，您有什么经验？

查理.芒格：每个人都会犯错，在我的生活中，让我最感慨的就是IBM的崛起和衰退，IBM曾是我最敬仰的美国公司，但过去10~15年，随着竞争对手苹果、谷歌的崛起，IBM的衰退是不可避免的，柯达也是一样，在数字摄影出现后，柯达也出现了衰退。

比尔·盖茨曾说过，当真正具有颠覆性技术出现时，新的技术很容易会完全代替旧的。对一个成功很久的企业来说，改变业务模式和思考方式是很难的。但我们的Daily Journal公司，还是会不断去应对新世界的，尤其是报纸行业的不断变化，我们正在给法庭做自动化软件，这是另外一个完全不同的行业

 

有问题谈到，世界人口从您出生至今已经翻了4倍，您觉得人口的增长对人类是一个威胁吗？

查理.芒格：人口问题有时会造成大的灾难，随着世界的繁荣发展，可以看到，比如中国，生育率在逐年下降，日本已经出现了人口短缺。

当前，世界人口尤其是发达国家的人口，已经达到了极限，马斯克好像也说过同样的话，其实人口的萎缩才是对人类的威胁，这也是我为什么会说有时候马斯克是个聪明人。

 

在繁荣周期和萧条周期中，一个好的政府应该为经济增长做什么？

查理·芒格：几乎每一项都是必须要做的。要尽量提高人均GDP，并使私有财产掌握在私人手里，然后通过自由交换，使文明发展、经济繁荣。

在良好的文明中，大多数财产是私有的，而且可以自由交易。例如你喜欢小提琴课，而我需要你的钱，我们就可以做一笔交易，这对于我们双方都有好处。

据我所知，在世界历史上，从原始社会发展到现代文明，都在遵循一种方式，即“财产私人拥有，而且可以自由交换”。

顺便一提，我只是说了一些显而易见的事情，但大多数教育中并没有教过这些道理。

在担任伯克希尔·哈撒韦公司副董事长的历程中，最让您印象深刻的事是什么？您是如何通过这些事，成为更好的“学习机器”的？

 

我印象最深刻的事是公司的消亡，一个商业世界和自然界几乎是一样的，很多动物、很多物种都会消亡，它们都在遵循着自然界的规律。

所有事物都有更替，这是自然规律，很多企业都走在消亡的路上。例如柯达公司，它曾经是世界上最伟大的品牌之一。我们每个人都会用到胶卷，但它突然从世界上消亡了。事实上在一定范围内，所有事物都会消亡的。我年轻的时候没有意识到这一点。

再例如施乐公司，它看起来会永远存在，也已经存在了很长时间。我想，这些公司在我老了的时候还会在吧，但事实上其中很多都已经消亡了，没有一家公司是永恒的。

再例如有些伟大的百货公司，他们是整个社区最重要的构成部分，为居民提供日常生活所需商品，它们看起来会永远存活下去，但最后也都关门了。

一旦我理解了这一点，我就成为了一个更好的投资者。

我和沃尔玛的道格·麦克米兰（Doug McMillan）交谈过，他的钱包里，几十年来一直装着顶级零售商的名单，可见他一直生活在恐惧之中，担心沃尔玛会被颠覆。

曾经，IBM在智能制造领域拥有非常领先的地位，但现在它成为了所有智能制造公司中的一家而已。所以公司会有兴衰更替，即便企业管理人很有才华也很勤奋。

在许多企业家或名人看来，人必须有远大的梦想。但您却说“幸福生活的秘诀是降低期望值”，能就这句话再展开谈谈么？

查理·芒格：确实，你当然要尽可能努力地一步步向上，去争取更多成就，这是生命的奥秘。但是总有些人会因此陷入情绪困境。毕竟每种成功背后可能都有着一千次的失败。如果你做出了一些不切实际的承诺，结果是一次又一次地失败，那么别人也会因此而讨厌你。

我们这些小小生命彼此相遇，人类文明对我们的要求本就不高：对自己和他人做出切合实际的期望。

您每天起床后会做什么？在您100岁生日时您最想做什么？

查理.芒格：我每天一起床就要坐轮椅，但我并不喜欢这种感觉。罗斯福的最后12年也是在轮椅上度过的，我其实并不想像他那样。

一位来自中国的投资者想请问您，在疫情防控措施放开之后，对于老年人有哪些健康和安全的建议？

查理·芒格：我之前也感染了Covid-19，但我的症状很轻，尽管检测呈阳性，也只是流了大概10分钟的鼻涕就好了。然而相对于新冠大流行，我觉得对老年人而言，尽量避免摔倒更为重要。我有一些年纪比较大的朋友都是因为摔倒而离世。我的一位好朋友平时使用拐杖，我大概用了6年半的助行推车，它很好用，这期间我从未跌倒过，现在我还买了辆轮椅。我给老年人的建议就是要谨慎，别摔倒。