——第十六期神经症康复者经验分享交流会讲座录音文字整理（第三部分）

美龄老师：在活力绿城还没有上来之前，我先爆爆他的料。活力绿城是最早在08年，我们在网上搞康复者交流活动的时候，他就过来了，我也不知道当时为什么没有做咨询，他跟我沟通过，然后一直拖，拖，拖了两年多才来做咨询的，可能他觉得我们这边收费高吧，他在别的地方做了两年心理咨询，然后才跑过来，而且他做心理咨询的过程和刚才爱微笑相比，我觉得他更具有戏剧性，而且他现在好的这个状态让我非常满意，他比爱微笑让我满意，最起码他考上了他理想中的研究生，他原先就没想过他能考个研究生，现在读研了，而且这小伙子身高一米八，好像一米八还多一点儿，长得是人高马大，可以说是无比的阳刚，如果他跑到钓鱼岛去上的话，光是身材都得让小日本吓一跳，长得非常帅的小伙子，很有男人魅力，现在让我们一睹活力绿城的风采。大家看他的名字，活力绿城，从名字就能感觉这是个朝气蓬勃的、阳光帅气的男孩儿，不能说男孩儿了，已经超过二十岁了，十八岁都是成年人了，所以应该说是一个小伙子，很帅的一个小伙子，男子汉！

活力绿城：我这里话筒没有声音（打字）

美龄老师：别着急，调一调。我现在继续爆他的料，他家里边的人呢，好像他爷爷奶奶，姥姥姥爷、爸爸妈妈全是精神病院的大夫，好像就有一个不是大夫的，是开120救护车的。他来我们这儿做治疗，他妈妈给他一句话，“孩子，你是让人骗了，我再给你两万块钱让人再给骗一次。”大约是这种说法吧，我记的不太清楚了。这种说法在我们这里不鲜见，总是有人说你让韩美龄骗去吧。包括某些心理咨询师，他给他的咨客调整不好了，他没那个水平调整好，然后他的咨客找到我们了，他还要跟咨客联系联系，跟他说你就找韩美龄吧，让韩美龄骗去吧，她绝对给你治不好的。我们治好了跟他说，他说瞎猫撞个死耗子，撞上了。这事我们见多了，也不稀罕。活力绿城是医院的精神科大夫的子女，我做的也有那么二三十例吧，差不多，挺好玩儿的，这些我都能理解。为啥呢？因为我这个人名不见经传，我也不是多高的学历，也不是多高的出身，我既不是哪个医院的大夫，也不是哪个学校的专家教授，我猛然就冒出个什么说法，然后那些人就奇怪了，瞪大眼睛就瞅了，哪儿冒出来一个怪物。也许二十年之后、五十年之后，那是一个真理，但是第一开始出来的时候，他们就会想这是哪儿来的怪物呢，于是就先打倒怪物再说。因为我们没见过你，能理解。但对那些说辞我们是怎么对待呢？我是这么对待的，你该说你说，我该做我做，我做好了用事实验证呗，我犯不着跟你生气，我也犯不着去证明给你看，我更不犯不着去逃避什么，我就做呗，我该做什么就做什么，因为无论你说我是骗子，你也不能把公安局的叫过来审察我；你也不能过来堵着门，人家咨客来了你不让进门，你只是背后说说而已，你爱说就说去呗。事实出来了，你没做好我做好了，你也是挣人家一笔钱，我也是，咱都是职业，我这个钱来的就比你更君子一点儿，因为你没治好病，所以我就对什么都不在乎，我就认为我是对的，大家说是不是？

对于病人而言、对于求助者而言，怎么治好，谁能治好，谁就是好医生；什么药能治好病，什么药就是好药。我就记住这一个道理，谁能让人家生活的幸福指数增高了，让人家生命的质量增高了，谁就是最有水平的人。因为对于现代人而言，大多数人追求的是肯定是生命的质量，生活的质量。现在成功的标准不能老说今年挣多少钱，挣多少多少万，多少多少万的人过得不幸福、闹自杀的、跳楼的太多太多了，我们做咨询现在有一半以上都是高端人士，他挣的钱一年上百万的那是小case，上千万的、上亿的有的是，那不代表什么。真正能代表人成功的是活得潇洒自在，活得阳光开朗，在活得阳光开朗的同时你再大把大把地挣钱，那自然是两全其美。那如果说我不能大把大把地挣钱，我能活得潇洒自在、阳光开朗，那估计也会让年挣上千万的、上亿的人瞪大眼睛羡慕得要死，大家说对不对？

活力绿城：现在大家可以听到吧？

美龄老师：可以，哎，不像你的声音了！

活力绿城：怎么会不像我的声音呢？估计我变老了吧，又过了两年嘛。

美龄老师：不是呀，你以前的声音听着黏黏糊糊的，现在的声音听着有磁性，挺干脆的。我没说错吧，活力绿城的声音可好听。

活力绿城：有吗？我觉得，有些时候我觉得，我的变声期没过的感觉。

美龄老师：你看下面有多少人在说，真的，活力绿城的声音很好听。

活力绿城：我说话老是有回声，怎么回事呀？

美龄老师：这个应该不是我们的缘故，应该是网络的问题，你看看音响关了没。

活力绿城：如果不是我的问题的话，我现在也不知道该说什么好。

美龄老师：随便说呗，咱用个俚语说，锅底里刨红薯——拣熟的来，竹篮里面抓柿子——拣软的捏，哪个熟讲哪个。

活力绿城：好的好的，那是不是老师你放麦以后我这边回声就没有了？

韩老师：好。

活力绿城：现在大家可以听到吗？声音听得清楚吗？那我开始说了，现在时间也不早了，已经九点钟了，我就长话短说吧，好吗？

我是活力绿城，我今年已经快要25岁，我之前在小学初中的时候也是一个很快乐的孩子，然后到了高中，各种原因导致我产生一个比较完美的倾向，最开始就是我在高一下半学期的时候，老是关注自己说话的问题，老是怕自己说话的时候口吃、结巴之类的。我发现一旦关注这个问题以后，它就真的成为一个问题了，然后到后面我越是关注越是结巴，我为这个问题很苦恼，但是我即使有这个问题产生，我也继续坚持去学习。

可是到了高二下学期，那个时候因为压力比较大的原因，我感觉不但对口吃这种东西很关注，而且对学习上的成绩、排名也很关注，然后我就很拼命、很努力去学习，我努力学习就算了，我还不停地纠结我结巴的问题，我还买了很多书来看怎么治，然后我感觉这个问题越治越厉害，到后面我简直都不敢跟同学说话了。

尽管我转移注意力到学习上，但是我感觉到内心还是很痛苦，但是到后面我发现，因为当时高一的时候我学习比较好，到高二分班的时候我被分到重点班里边，重点班里学习压力是很大的，到了期末考试的那段时间，我就特别紧张，我就拼命看书、学习，那段时间不知道怎么回事，可能是我太关注自己的所作所为了，就出现了一些焦虑情绪，然后感觉我看书效率就低了很多。到后面我就突然感觉自己不正常了，不知道是怎么回事，感觉自己有病，然后我越是感觉自己有病，我就越是不正常，我就越是想去医院看看我到底是不是真的有病呀，结果我高二的时候就去了我们那儿最好的医院心理科去就诊，被诊断为强迫症。因为听说过强迫症，当时我很担心、很害怕，然后就开始再医生的指导下长期吃药，刚开始吃药还有点儿效果，到后面效果越来越糟糕，到最后我都是基本崩溃的感觉了。效果持续了大概一年左右，还算比较有效果，就一直持续到我第一次高考结束。第一次高考结束后我感觉我考得也不是特别好，我就想复读，刚开始我的状态还算是挺好的吧，就不吃药了。

开始去补习，我想再参加一次高考，结果不吃药以后症状出来的越来越多，搞得后面我基本上都没办法看书了，也没办法学习了，整天就对着那个书，回家躺在床上哭呀，闹呀，也是想自杀，那段时间也是很痛苦的。去了很多医院，我们自治区医院，广西医科大学都看过，吃药吃得效果都不好。我的问题是05年出现的，到了07年的时候，我的问题已经是到了最严重的时候，我感觉几乎完全丧失学习的能力了，那时候我是很痛苦，简直是废物一个，对社会没有任何帮助、任何意义的的一个人了，那段时间特别想死，后面我还真的去自杀过。不过说实话，我感觉得这个问题（强迫症）的人，他真正去自杀是不太可能的，我当时内心里有很强的求生欲望，虽然我自杀，但是我不会真的去死的，因为我割脉都割得很浅，根本不敢用力去割，因为我内心还是有很强的求生欲望，我还很想像别人那样过很好的生活。到了07年年底，我特别厉害，在家里面又哭又闹，我甚至还想去上海做脑部切除手术。当时把我们一家人都吓傻了。

我妈和我爸都是医生，也不太相信心里咨询，特别是外面这些心理咨询机构，到后面就把我送到南宁市第五人民医院，也算是一个精神病医院吧，进行一个叫什么“森田疗法”的，但是我感觉没什么效果，就一个名头，挂羊头卖狗肉的那种东西，在里面花了很多钱，花了好几千也没效果，后面我还一直吃药。07年没有参加高考，因为太厉害了，然后08年参加第二次高考的时候情况还是很糟糕，不过还好，我高中还算是有一点儿底子吧，也就考上了河南的信阳师范学院。

上大学以后压力虽然小了，但是我内心还是很痛苦，我感觉我就没办法跟别人竞争，后面我就想去自救嘛。其实读大学之前，在高考完之后放暑假的那段时间，我就已经在南宁看了一个不是医院的那种心理咨询师，因为我感觉我吃药根本就好不了，我吃了很多年药了，美斯通、百忧解、阿普唑仑之类的都吃过，效果都很糟糕，治标不治本，就算是有效果，那个效果也是很短暂的，而且副作用是很大的，吃药吃的的人气色都很糟糕。

其实08年我就想去美龄做咨询中心的，我很早就听过美龄这个机构很有名气了，可是我本身是在广西，离河南也有段距离，我开学之后也要去河南上学，然后就这样跟父母说想去美龄做心理咨询，但是我父母还是不同意，不太相信这一点，宁愿选择就近在我们广西南宁这边做心理咨询，找了一个咨询师给我做。其实那个咨询师是我自己去找的，因为我父母根本就不相信外面的心理机构是可以调整好这个问题的，他们只相信医院，因为不单我父母，还有我外婆这边，小姨大姨都是学医的，都在医疗单位工作，他们就特别不相信外面这些机构，说他们是骗人的。后面我觉得我自己情况实在是太糟糕了，我在河南上大学的时候，情况就波动过很多次，波动得厉害的时候就躲在宿舍里面哭，没人理解我，因为我根本不敢跟别人说，说我这个是什么问题，我说给别人，别人也不会理解的，只能说你这个人没有毅力，只会胡思乱想。我跟别人说，别人就不理解，我觉得我根本就没办法跟别人倾诉，我只能躲在角落里哭，就没办法，无边无际地哭，然后我也学不下习，看不进书，因为我感觉我根本就没办法阅读，阅读的时候困难重重，看上一页书就跟没看一样，当时不知道怎么回事，注意力分散得厉害。

我感觉在南宁那边做的心理咨询已经不太行了，我在信阳上学的时候是用电话跟南宁的心理咨询师沟通的。但是说实话，其他地方的模式跟美龄最大的区别就是在于是不是把你当成一个病人，在南宁我们那边医院里面，心理咨询里边，他们从来都是把我当成一个病人看待的，每次去做咨询的时候总是会提醒我，我是强迫症病人，我是人格障碍，老是这样跟我说，然后给我开药，或者让我做咨询，然后总是给我贴上一个病人的标签，当然我也不能反对，认为自己就是病人，然后我什么都不如别人之类的。我觉得这就是一个很大的分水岭了。你强调自己是病人的话，那真的就是病人了，然后我就认为自己的病很严重，无时无刻不在提醒自己，我是有病的，我这个病很难治得好，我只能这辈子不如别人了，什么什么之类的，活得很痛苦。说自己有病就真的有病了，然后什么都不正常了，感觉自己很糟糕，担心什么什么就来了，真的，不骗你，百分之百就来了，就那样的感觉，所以说心理上的评价是很重要的。

后来觉得那个咨询师不行了，就想去求助美龄心理咨询，本身是在郑州的，那时候搬到北京去了，我去北京也是走了很长一段路，去到那里以后，看到韩美龄老师就觉得很亲切，其实说实话我最担心的就是价格的问题，因为我感觉心理咨询是很贵的，我就很担心，那个会不会把我做得身无分文，在北京讨饭之类的，我担心这一点。但是我见到韩美龄老师之后更加坚信我能好，不管花多少钱，就给我这样一个心理上的感受，我感觉我这次一定能好起来的。当然花钱是必须的，因为心理咨询师付出劳动了，这是必须付咨询费，后面在我读大二下学期的时候我就自己跑去北京，说实话那段时间，钱是骗我父母要的，因为我自己是大学生，没有收入，我当时骗他说我要报培训班。因为如果说我要去北京做心理咨询，他们是肯定不会同意的，肯定百般阻挠我做这个事情，后面我就决定自己去北京做心理咨询了，当时我妈第一次打给我七百块钱，去北京来回的路费，最便宜的火车，到北京住的也是最便宜的宾馆，去北京做一次咨询吧，说实话第一次、第二次咨询我感觉是没什么明显效果的。当时我去北京除了在美龄做心理咨询外，我还跟南宁的那个心理咨询师有联系，我跟他说我不想再做咨询了，他有挽留的意思，就说你去看一下我的督导老师（他的督导师也在北京），我就去拜访了他的督导师，他说了要钱什么的，表达的意思就是我不应该去找美龄心理咨询，说他们那边是骗人的之类的。我当时才做了两次，只是有一个初步的了解，然后我的病情也没有什么改善，听他这么一说我有点儿灰心丧气，我就不知道怎么办了，于是先回河南。但是我实在不想再在南宁那边做下去了，效果实在是太糟糕了，他老把我当成病人对待。不管怎么说，我应该相信自己这次的选择，我就不断央求我的父母，让他们给我点儿钱，让我去做咨询，虽然我父母也很反对这件事情，当时我就跟他们说这是最后一次了，然后我心里面想，我确实是最后一次了，因为我看了这么多心理机构，说实话在我了解范围之内，感觉名气最大的就是美龄了，效果来说，我感觉他们做的这么多案例也是可信的，就是她治得最好了，如果说真的不好的话，那我也没地方可去，我也就那样子吧，这辈子就那样过了吧，就那样想，豁出去了。然后跟我妈要了一笔钱，继续去北京美龄咨询做全天候的调整，说实话我这个调整的过程是用了比较长的，我是2010年的四月底、五月初的时候开始做的，结束咨询的时候是2011年的八月份，已经做了有一年多一点的时间，我当时结束咨询是因为我自己已经能认识到自己的问题所在了，也已经能发现自己是一个什么心态了，感觉能自己放手去做自己想做的事情了，我就感觉不需要再做咨询了。说实话我也没有调整到特别令我很满意的状态，但是我已经可以继续走下去了，我已经不需要咨询师了，所以就提出要结束咨询。

后面的路虽然出现了一些小问题，但是基本上我也能够通过我之前学到的那些东西，我是跟代老师做咨询的，通过他教给我一些方法，我也能自己调整过来。后来我就想去考研，我之前就从来没想过我去考研、或者能考上，因为我觉得考研这种事情，一个是很费脑子、很累的事情，第二个是考研能考上应该是那些学习比较好的同学，像我这种学习成绩很一般的应该是考不上的，但是不管怎么说我应该去试一下，因为我特别喜欢学地理，我就想夸专业去考地理专业。考研过程中，也是经历过很多事情，让我心理上有很多波动，但是我都能以顽强的毅力、通过老师教的方法调整过来，安然地通过这些状况。通过初试、复试，终于考上了我比较喜欢的地理专业，虽然不是很好的学校，但是我感觉也是我人生登峰造极的一个点吧。

我想总结一下，我感觉从我咨询开始到现在，最关键的一点就是千万不要把自己当成一个病人，千万不要认为自己心理有病，如果真的认为自己心理有病的话，那真的就是有病了，真的是这样子的。就像我当年那个口吃结巴一样，我老是认为我有这个问题，然后我这个问题就越来越严重。说实话，我想跟大家分享，心理对自己的暗示真的是非常重要的，很多强迫症都是心理上对自己的评价，认识这种东西不正确造成的，老是认为自己有病，老是认为自己需要休息，老是认为自己没有工作能力。说实话，我现在有时候还是会想，我是不是有口吃？我自己是不是结巴？我是不是需要治口吃？但是一旦这种情绪出现以后，我就会坚决回击它，我是不会承认我自己有口吃的，我也不会去治它，反正我就打死不承认自己有病，我就反对自己这种思维，不认可它，不认为自己有病，打死也不认为自己有病，这样想了以后还真就好了一些，这种暗示真的是很有效果的，之前脑子里老是翻江倒海的，因为我一直认为自己有病嘛，自从我有暗示开始，就是认为自己没病，就打死都不认为自己有病，不管怎样都认为自己是正常的，心理上千万不要认为自己有病，说什么口吃呀、结巴呀、强迫症呀，就千万不要给自己贴上这个标签。如果真贴上还真有这种问题了，这样子就会好很多，我就跟大家分享这个经验，其他的我不想说太多了，时间也很紧了，好，谢谢大家。

美龄老师：活力绿城讲得真好，大家给点儿鲜花，鼓鼓掌，真棒！那我现在先给活力绿城做个总结。活力绿城来了之后呢，是觉得我的费用高，选择代老师，早期跟代老师做得密集一些，到后来跟代老师做呢，也就一个月做一次，甚至有一次我就觉得两个月做了一次，而且活力绿城给我的最大印象就是，他一直在很努力地去调整自己，他看到自己有好的一面的时候，他就去关注一下自己好的那一方面，当然中间他有反复的时候，他觉得自己不舒服，他就会想是不是我的病又来了？病还没好呢？光这个“去病化”的概念，他就用了好长一段时间。经历过精神科大夫的诊断，经历过吃药，很多人心中那个病的概念都比较牢，比较稳，想把这个给连根拔掉，确实需要一个过程。那些说我是骗子的咨询师，随他们说去吧，他的收费和我一样高，他现在是1500，（9月）1号以后我也是1500，没有谁高谁低之分，实际上在北京，大致上做得稍微好一些的，或者自认为自己有名气一些的，有点儿什么身价的人，都会把自己的价位标的比较高，像1500的在北京这边算是中等价位，现在我所知道的，有人标到五千，还有人标三千、两千，那些来说咱不管他，个人是个人的。下面需要大家一起来成长自己，从今天的公益活动之中，你到底收获了多少？既然来了，你就一定要想办法从里面收获，留心他们都讲了哪些对你有用的东西，好不好？我们再次感谢活力绿城！

附：活力绿城康复经验分享录音：http://v.youku.com/v_show/id_XNDUwNTQyNzc2.html