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    7月15日下午，由凤凰娱乐主办的“中国戏剧活动首选平台”凤凰公演礼携手陈佩斯最新话剧《戏台》在北京喜剧院举行，导演兼主演陈佩斯，主演杨立新、编剧毓钺出席活动，特邀国家大剧院主持人赵爽楠担任现场主持，近四百位观众到场观看。近2小时的时间里，陈佩斯等人讲述了《戏台》的台前幕后故事，分享了他们对于喜剧的理解。

陈佩斯：老天爷选中我看到这个剧本

《戏台》以结构喜剧的方式呈现出一个深厚而有趣味的年代故事，陈佩斯对毓钺编剧的此戏格外欣赏，当主持人在问其为何会选中此剧本时，陈佩斯有些激动的说道：“这个剧本不是我选中的，是老天爷选中我，老天爷选中我看到这个剧本，然后我们一起切磋，然后一直看着它成长，看着这剧本一点一点生成。最后从纸就变成了在舞台上，我们就下地了，一点一点就到今天。所以，是一个天作之合。”

陈佩斯：《戏台》中所有戏曲演唱部分都是真唱

由于此戏涉及到中国的戏曲艺术，加上毓钺和杨立新二位都较为了解戏曲，甚至在排练间隙休息时，二人都不忘唱上两嗓子，因此就不得不问陈佩斯是否懂戏？陈佩斯在谈及此问题时，显得异常谦虚：“不懂，所以就得补课。从接到这个剧本以后，看到这个剧本以后就开始补课，到长安大戏院后台、前台，这看看，那看看，到有些剧场走一走、看一看。到我们京剧界的同仁那了解，听人家讲故事，听戏迷讲故事，就做一些准备。另外，请形体老师训练，训练的时候身上得有玩意儿，往那一坐，站、坐，举手投足都要有点带有戏班子的味儿。另外，中间我们排练休息呢，实际上也是杨立新先生特意，等于是让我们这些年轻人，包括我这中年人往京剧里钻。”据悉，为了达到更好的效果，剧组还专门请来了专业戏曲人士对演员们进行形体训练。

此外，从陈佩斯口中得知，《戏台》中所涉及的戏曲片段及演唱都是真唱，由京剧院的乐队现场伴奏。

众所周知，话剧舞台一般很少有编剧跟组，而在《戏台》的排练过程中编剧毓钺老师是始终跟组的。对此，陈佩斯表示：“这个戏非常特殊，它文学性极强，，它有很多的文化信息，必须要表达清楚就离不开毓钺先生。毓钺先生他既是专业编剧，同时他又是演员出身，所以他对表演上又有很高的要求。如果他现在是做演员，并且是真做一辈子演员，也许现在说不出什么来，恰恰他老看（剧本），他写完了老看，所以他的眼高。人家写的本子，他比我更清楚一些，他能够跟你讲出一堆道理来，为了一个字，为了一个音。也别争了，所以他怎么说，我们就怎么练。”

陈佩斯：这么多年一直忽略了我们的语言

主持人在问到他们在创作中是否会矛盾，比如在某些细节上有没有争执时，陈佩斯表示：“我们实践当中摸索的经验性的东西，或者说我们感受到的东西，这么多年对中国文化，包括文字，包括音韵这些东西，逐渐就能够融合在这个戏里头了。所以说起这些台词来，必须得表达非常丰富，而且要有韵律，要好听，符合中国语言的美来，这几者非得结合特别好，台词出来才漂亮。它不是一个简单的流行的时尚用语，而是古远的，越有韵律感就越美。由于中国语言和中国汉字是有音乐性的，所以读好这些字特别特别重要。可能就是因为我们二位在这上面有文化的准备，所以我们就能拿得起这个角色，所以跟我们毓钺先生就特别和谐。”

陈佩斯在随后谈及的语言问题时，格外强调中国语言的独特魅力，尤其突出了中国语言的韵律美和音乐性。陈佩斯认为：“因为我们这么多年一直忽略了我们的语言，忽略了我们民族的语言，这个语言有多美，我们都忽略了。我们一直认为唱歌比说话要容易，其实为什么要唱歌，是人类需要简单表述的时候，他是用唱歌，他在祭祀的时候要拖长时间，他是为拖延时间，为了占有这个空间和时间。真正复杂的是我们汉字和汉语，就是我们对白里的音乐形式是最复杂、最密集的。如果说我们把它放到录音器材里，我们看它振荡频率的高低曲线的时候，我们会发现，这一句话抻长了以后它是一首歌，其实它表述的音乐性是极复杂的。所以它就给了我们很多的可能性，因为它的组成是复杂的，所以我们才能有无限的可能性，把很多东西装进去，他能表述出来，是歌唱完不成的东西，必须要靠语言去完成，而且语言的复杂性远远高于歌曲。所以这是我们过去低估了我们的语言，和我们的语言学没有被普及，我们对自己民族的语言和文字没有去深刻地认识，造成我们在戏剧的表现力上越来越差，这是我现在的一点心得。”

陈佩斯：在《戏台》中扮演的角色让我非常难受

在谈到其在戏中饰演的“班主”一角时，陈佩斯表示：“非常难受。”因为这个角色颠覆了陈佩斯以往曾扮演的任何一个角色： “我应该说尽力把他演好，这个戏的结尾太难了，因为它和我过去创作的所有喜剧，和我习惯的套路不一样了，我要脱胎换骨，我要管制自己，不让自己乱动，太难了。在行动喜剧肢体碰撞那么剧烈的里头，突然到这，尤其到了结尾的时候，要严格控制自己。我突然觉得这不能眨眼，可是我控制不住，特别难，特别难。所以一直到昨天晚上我算是把自己稳到了。而我也尝试另外一种戏剧的表演，在别人来说很容易，演悲剧的演员，表现这种戏的时候特别容易。但是作为我来说特别困难，我用了很大的大量，使我稳住、不动，特别困难。”

陈佩斯：“这个戏对我来说，我一直好像把一匹野马勒住，控制住我自己，安全我自己驾轻就熟的套路来说，我觉得是应该那样处理，但是我全部都要放弃掉。为什么呢？首先我老想着我被这个剧本征服的那一刻，我喜欢它的文学性的那一刻，它感动我的那一刻是什么，我就要尽量把这个再转达给观众，要把它转送出去，所以这时候我就要放弃自己很多很多东西，很多我熟悉的东西。我希望能够带来一个全新的，不同的表达，但我知道同样它也是喜剧，依然需要凭我自己的判断，我用我对喜剧的判断力去认知，这个点一定是观众会笑的，这个点我不抖包袱也要笑的，也就是说一切也都是预设的，都是我们准备好的，所有的笑声都准备好了，但只是换我一种方法。”

陈佩斯：当文化在没落的时候 往往是师傅找徒弟

在被问及对年轻演员的印象时，陈佩斯坦言：“我觉得碰到一批非常好学的年轻人，跟他们在一起也是一种享受。因为什么呢？当你觉得你自己对一个事物的认识，你发挥会在他身上验证的时候，对自己也是一种享受，也是挺感动的。他们学的越好，你越感动。原来是他们看我演戏，后来我老看他们演戏。”

当主持人谈到陈佩斯近些年一直不断在培养青年喜剧演员时，陈佩斯大方坦言道：“现在当一个民族的文化在没落的时候，往往不是徒弟到师傅，往往是师傅找徒弟。我们近几百年都是师傅在找徒弟，我们没有人要学真正的，美的，好的，特别有丰富内涵的艺术，没有人要学。大家学也是因为很多生活中的不得已，而且能学到什么程度都很难说，所以现在很难碰到这种愿意坐下来学习的人。所以呢，不是说你找不着，我们看很多文化遗产保护的时候，很多传承人没徒弟了，其实这行也不是，没有人真的想去学习喜剧，喜剧艺术。但是名和利摆在面前的时候，这是动物的本能，但是你会感觉到一个民族的文化在上升时期，生命力强的时候，整个民族都会有一个学习精神，那个时候是徒弟找老师的时代。你像文革后，70年代80年代，那是徒弟找老师的年代。现在过去了，现在是师傅要找徒弟的时候，所以能碰上几个愿意学习的人，真是求之不得的。而且就这几个，最后能剩下的也不多，一定剩不下，能够有那么一两个人最后能跟下来，真的把这条路走下去，不是说我一个人的幸事，应该说是文化的幸事。”

陈佩斯：人的笑声来源于优越感 性是喜剧不可或缺素材 但要看场合

在观众提问环节，现场观众问到陈佩斯如何看待当前喜剧恶搞的低速倾向？陈佩斯答道：“喜剧是一个大概念。我们说喜剧，喜是快乐，快乐和人的笑行为，笑是人类的专属行为。剧是戏剧，也就是说能够给人带来笑行为的戏剧活动，它是人类的两种行为。

但在创造笑声的行为里头，会有很多不同的技术含量层级。因为人类在最初的笑声的时候，是以最简单的胜利，胜利的喜悦，他狩猎的时候俘获其他动物的喜悦，看到其他的动物陷到坑里之后，挣扎时候的喜悦，是人胜利以后获得的，因此有优越感，所有的喜剧都和人类的优越感的产生有关。因此，我们从人类的行为上来认识喜剧的话，你就会发现，所有能够使人产生这类优越感的，都能够使对方发笑，或者使自己开心。于是就会有一些在人群当中，有意识的把自己的品格降低，甚至把自己模仿一些肢体不全、残缺、残疾等等，去取悦同类，这就是我们喜剧，或者说创造笑声的早期行动。

我们今天的社会里，也存在大量的这种创造笑声的行为。比方说，打个最直接的比方，我们在政治上的那些领导，他为了要亲民，他就必须要降低自己的身份，他首先给你一个微笑的感觉，这就是一个给对方优越感，让你也有笑的权利。因此，我们到今天还在广泛的应用。我们为了和对方拉近距离的时候，都会放低身段，给对方以优越感，这是我们人类行为最简单直接的办法。所以，我们不能够武断地用我们自己的社会地位和我们的文化水准，去评价别人的喜剧创造笑声的手段。

因此，我回答你刚才这个最简单的文化的时候，我必须要用最复杂的事情，咱们聊这事，它不是一个简单的恶搞两个字就能说得清的。因为我们今天随便说它是恶搞，其实那里头也包含着，我们到现在还在应用着的那种创造笑声的元素。所以，这些都是我们创造笑声的素材，基本素材。所以我们不能说他错还是对，只能说你说的那个恶搞它在什么地方，它要分具体的时间，具体的地点，合适不合适。比方说今天站在这来一段荤段子就不合适，如果在你们三两个好友，喝着吃着讲点荤段子，非常好听好玩，很雅致。因为性永远是喜剧不可回避的，而且不可或缺的基本素材。所以，我很喜欢听荤段子，我特别爱听，但是得在什么地方，这别讲，也别听。一定是有场所的，这个东西你放在哪合适，放在哪不合适，这是有一定规矩的，我们要有一个行为规范。不能在今天去谈论你说恶搞创造笑声的创造。”

而现场观众问到话剧的魅力在哪里时，陈佩斯答道：“话剧的魅力是信息量大，因为不像歌剧，用一个旋律占用大家很多时间，它能够把信息量的密集加大，最大的不同就在这。”

陈佩斯：选择喜剧是我对艺术的认识和追求

最后一个观众问到陈佩斯是否考虑把话剧制作成电影来传播。陈佩斯开玩笑感谢观众心疼自己替自己响了一个最简单的办法。但是他同时表示虽然现在很多年轻人都是这么想的，也都是这么去实践的。用最简单的，最快速的传播模式去传播。但是：“我必须说，再完美的科学技术它也是有局限的，它一定是有局限的，这么大一个舞台，如果放在你的手机上，您觉着能表达出它所包含的所有的内容和感受吗？你在公共汽车站上看《戏台》这部戏的话，你觉得和你亲临现场感受这个戏剧活动，看人对人的表演，你觉得能同日而语吗？既使是胶片，既使是现在数字的大荧幕，恐怕也和我们真实的人与人之间的对话是不同的。因此，我想艺术也应该分很多种，现在我觉得这个时代非常好，就好在它有很多选择的可能性。有选择拿手机看电影的，有上电影院看电影的，还有看戏剧的。所以我希望有多样性，它今天能存在这，还有观众买票来看，就说明他有价值，他有他的审美，有完全电影大片给你制造的声场和视觉冲击力，它有另外的魅力，这种魅力是荧幕不能给你的。我之所以选择喜剧是有我自己的考量和我自己对艺术的认识和追求，也希望社会人能够尊重我们一个普通艺术家的追求，我自己追求，我喜欢，我觉得这就够了。”