《难忘的记忆》画刊选登（连载六百八十二）

2021年3月25日总第43期《当代文学•海外版》杂志“艺术漫谈”栏目（P154-P173）刊登《画心灵的光——关中画家程翔与南国张造云社长漫谈绘画》

                 画心灵的光

    ——关中画家程翔与南国张造云社长漫谈绘画

      （文）程翔  （图）张造云

                            一

2020年5月2日19点34分，南国的青年画家、诗人、编辑张造云先生，从手机微信发来短讯：

我看到韵春天，求指导——程翔画家。

2020年5月2日19点55分，陕西关中的程翔通过微信语音，与南国才俊张造云漫谈绘画：

您好！

哎呀，是好长时间，没聊了，特别有趣儿的是，今天呢，我在微信中看到您的新作，点赞了，以后呢，我干别的事儿的时候，下意识的想起来您的画……我就用心跟您对话。

哈哈！咱们俩没见过，心里头互有的好朋友。您是按照您的主观、您的情感去画画，我想，越画越宽阔，不仅您我会这样，每一位画家都会这样，越画越自我啊，越画越有个性，您的风格大家都欣赏啊！

创作，主观的情感是一码事儿，此后的读者，比如您自己也是读者，还有那么多朋友的读者，社会各界的读者，又是一码事儿；您这种创作又归属读者的审美了，是您自己的，也是大家的。

反过来说，写实主义好不好呐？不能说不好啊，不管是现实主义的小说，还是摄影的纪实，是不能替代的，在艺术里，并不是特别矛盾，相对而言，对于艺术院校的年轻人来说，写实性的绘画，发展下去，有它宽阔的道路。

有趣儿的事，从微信中看到您女儿的素描作业，绘画的造型基础比较扎实是一种理念。咱们原来谈过，我觉得非常好；您呢，是一位自由的诗意的人，符合您的天性。

梵•高画的非常有个性，但是当时整个画界不承认，在局部的不承认里头，它有一种广义的天地，就是说艺术品，它不是完全活在那么一个短短时空，而且它跨越时空，就像现在，我们跟梵•高的心灵审美是融合的，梵•高的作品也特别值钱。当时觉得他是一种比较野的做法，但是在艺术上、在情感上，大家都欣赏。

梵•高的状态，跟您的情况有些像。您呢，也像您女儿那样去练习，比例、造型、光线、色彩，当然这是西方美术的体系，中国的绘画主要是线描。

咱们都在探索，因为您呢，现在这个状态，这种抒情的，应该说已经忘乎所以，完全投入到创作中了，是一种良好的境界。像李白的创作，你不能说李白这样不对，那样不行，那样好，那样不好，李白他怎么写怎么好，我们怎么画怎么好，您的画是一步到位，您属于创造型的画家和创造型的诗人，也是创造性的编辑。

梵•高年轻的时候，大家不认识他，不太熟悉的包括高更——他们都不错，但是他们都有不同的风格，特别是学院派的群体，瞧不起他，这个瞧不起是非常狭义的，现在看，学院派的人反而没留下来多少优秀的作品，而梵•高的作品在全世界，进入很多人的心里。

站在这个角度，您已经是相当出彩的画家和诗人了，我看到您编辑的文学刊物，您的翻译我是不太懂，我越不懂，越欣赏，您是创造性的画家，和梵•高一样，当下只有个别朋友熟悉。干嘛，梵•高活到现在去领那个奖金吗？思想空间是跨越整个时空的，也是一种豁达的心态。

豁达是包容，包容喜欢的，不喜欢的，包容我们熟悉的人、这个空间、还有我们根本不熟悉的未来，审美的生灵啊，都是我们的朋友，我们把这种快乐给予大家去交流，多快乐呀！

年轻的时候，可能很多东西暂时不太容易得到，作为艺术家，尽量少考虑这些得不到的，真正的艺术家是不考虑这些东西的。我们知道这些，但又不去刻意地得到光环，我们最快乐的是抒情创作；当然被社会承认，或者卖个好价格，咱们当然高兴了，呵呵呵呵！

您呢，还是您这样的天才和您这样的艺术家，就这样的放开的去发展啊，随心地去发展吧，所有的东西都变成绘画的营养。有程翔这么一个人呢，起码是您的好朋友，他在承认，甚至他非常赞赏啊，您说他是评委吗？他确实是一个不得了的评委——特别好的朋友就是最重要的评委。

艺术院校出来的，像您女儿学的扎实的造型基础，这个跟创作并非矛盾，所以说，我觉得您的路子应该是很宽阔的，一种我前面说的，您放开，就像您的画一样阳光，您在画那种在心灵中动的光，或者说是草，有可能她就是光影，或者是什么什么……融合了您很多感觉。

还有，它是一种反向的，因为我人到中年，觉得不太一样啦，和小的时候相对来说，比较成熟，比较宽泛了，也知道自己能够做些什么，还要去反过来琢磨一些问题，所以艺术家做一个普通人或者做一个智慧人。我支持您这样自由的去发展，像梵•高那样自由的去自我个性，就完了，就非常出彩了；还有一种呢，我觉得，在美术学院里有实验性的，就是对于一位教授或者一位老师，他自己形成自己的风格，同时允许自己——说土了就是胡来，哈哈哈，说实验就是胡来啊。

用学府里文明的词叫实验，就是我一个艺术家，作为实验，自己给自己留一个实验空间，那么从艺术上来说，我们自己可以胡闹着玩儿——我想，对于您，实验里头是不是可以带上这个，写实主义造型基础非常好的，比如达利属于现代派的大画家，他的造型能力非常好，他画的表，耷拉在那儿，像一张饼一样。正常人的意识里、思维里，表怎么能耷拉在时空中？达利不完全是粉碎性的思维，不完全是滑稽，他用另外一种思维去思考。

达利的造型能力很好，他用写实的造型去画他自由的想象，或者某一种思维，说起来，他从艺术院校出来以后，用写实的功底儿，反映了宽阔的想象，或者是变形，或者是什么，这个丰富的想象就太多了。

作为绘画，作为摄影，作为搞文学纪实性的创作，永远有魅力的，这是不能取代的啊，在整个人类长河中，可以说写实主义或者是现实主义，永远是伟大的一条道路！

作为艺术家呢，相对来说他的想法很多，在生活中我们没有那么多的自由，可是我们在绘画里却有无限的自由啊，是，我们可以把我们随便想的自由的东西放到我们绘画里，这也是艺术的特色，所以说，我想您能不能像女儿这样做个实验，边自由创作边学习造型。咱俩来说，您还年轻。美术学院本科生也就四年，前三年非常重要，第四年搞创作，特别是第一年、第二年主要是素描、色彩的基本功，色彩在素描的框架之上，就好办了。

构图、几何、光线，三大面五大调，人物肖像，人体骨骼、结构，动物有动物的骨骼儿……基本上造型能力就可以了。

您一方面自由的画，我估计可能要占您的80%左右了，那么还有，给自己搞一个小实验田，您可以跟女儿一块儿学习啊，女儿是好孩子啊，这不是蛮有趣，而又有童话味儿，对您来说，您的造型能力迅速完善，以后呢，您可以表现更丰富的东西了，自由绘画是一种，还有一种在写实里头再去变，这样的话，您的创作空间会更宽。

我写了一些这样的文章，咱们这一代人吧，没遇到战争，觉得不错啦，像我这个年龄还遇到过贫穷啊，政治运动啊；这次没想到疫情来了，这个灾难是世界性的，结果被咱们碰着了，是整个人类的不幸。

咱们没见过面，但是好朋友，我呢，祝福您的安全，祝福您女儿、爱人、全家、上上下下的祝福！虽然咱们国家疫情有好转，还是少出门儿。写写画画啦、写诗啊干嘛啊，挺好。总的来说，朋友之间、亲朋之间互相提醒，多注意安全。

咱们聊生活少，您一边工作一边搞好编辑，一边还要搞教学，要带好孩子，根据您的情况发展，您编杂志，文图并茂多好啊，既帮了媒体的忙儿，同时也宣传了自己。对书画市场有影响，这是暂时的，以后会慢慢好一些，您按照您的路子去走，到一定程度，行成您的风格，抽象与写实互相配套，就像连环马一样互相支持。

有机会的话，您的诗、您的翻译互相衬托，一旦国内国外有市场的话，也能出售绘画作品。谁都是从无名到有名的，咱们也把这融合起来，南方的机会要比北方多嘛。

2020年5月2日20点24分，南国的青年画家、诗人、编辑张造云先生回谢：

听程翔老师一席话，胜读十年书！

与编辑互动：

2021年4月13日7点27分，《当代文学•海外版》社长、画家、诗人、翻译张造云发来点评和祝福:

程翔老师是伯乐！有无私的奉献精神！