（2015年7月17日采访  19日四川新闻联播播出）

文/王思铁

问：1、我省提出“五个一批”扶贫攻坚行动计划，单独增加了一个“灾后重建帮扶一批”，意义何在？

答：就其重要意义来说，主要有三个方面。一方面，近些年，我省发生了汶川八级特大地震、芦山七级大地震。同时，我省是个多灾的省份，地震外的洪涝、滑坡、泥石流等灾害，引发的贫困问题也较为突出。另方面，灾害历来是我省贫困产生的重要原因之一，因灾致贫、因灾返贫的比率高。特别是地震、洪水等灾害往往来势凶猛，使人们的生命财产遭受严重损失，甚至毁于一旦。再方面。灾害无情，往往“瞬间致贫”、一贫如洗。与其它原因产生的贫困相比，贫困比率更高、强度更强、深度更深。这个时候就需要紧急行动，迅速开展扶贫工作。可见，单独增加的这个“一批”，具有长远的、重要的、现实的意义。

问：2、灾区的扶贫与一般地区相比，有什么特点？又会有哪些独有的难点？

答：首先，就其特点来说，主要有4个方面：一是时效性强。灾害突发，打击严重，救穷如救火，扶贫必须紧急行动。二是救助性强。灾情发生后，抗灾救灾阶段是救助扶贫、灾后重建阶段是救助扶贫与开发扶贫并重、发展振兴段才是开发扶贫为主。三是预案性强。汶川特大地震后，国务院扶贫部门和省扶贫部门都制定了《贫困地区自然灾害突发事件应对预案》。也就是说，以此为标志，扶贫开发与防灾减灾走向了相结合的路子。四是有序性强。由于灾情的突发性与严峻性，扶贫必须有序而严密，确保及时而公平，否则容易引发社会矛盾和不稳。

至于难点，主要表现在3个方面：一是任务艰难。特别是在抗灾救灾阶段，表现特别突出。像汶川、芦山这样的罕见灾害，瞬间交通道路、水利工程、居民住房、生活设施等毁于一旦，而且扶贫时间要求急迫，完成任务就非常艰难。二是工作复杂。看起来灾区贫困原因单一，比如地震或洪灾致贫，但是，扶贫则是复杂的，多种方式、统筹推进的难度也是独特的。三是投入量大。与一般地方常规性扶贫相比，灾区扶贫的另一大难点就是投入量大，组织扶贫资源难度也就相应增大。

问：3、我省灾区扶贫，目前成效如何？下一步最突出的应该抓哪些方面的工作？

答：总体说，我省灾区扶贫成效巨大、许多经验具有可供复制性。就汶川特大地震来说，2014年与2008年相比较，灾区39个极重、重灾县贫困人口下降140.49%，贫困发生率下降了25.18个百分点。进入灾后发展振兴阶段的2011年，省政府下发了《汶川地震灾区发展振兴规划》。今年是《规划》实施的最后一年。前几天，我到青川等几个极重、重灾县作《规划》实施情况专题调研，感到基础设施、产业发展、新村建设、公共服务、农民增收等各个方面都取得了巨大的成就，对比灾区重建结束时，又上了一个大的台阶。

至于“下一步最突出的应该抓哪些方面的工作？”就汶川、芦山地震灾区来说，最突出的有三点，一是要把这次全会《决定》精神落到实处，加大“攻坚拔寨”力度；二是要把灾区扶贫帮困与“十三五”规划、与全面建成小康社会很好地衔接起来；三是要采取超常举措解决一些特殊突出问题，譬如农户负债问题。一些农户因为农房重建背上了数万无的债务，有的别说还本，就连还息都十分困难。对这种农户，建议采取超常举措扶一把，譬如豁免部分贷款，或在分配扶贫资金时给予倾斜照顾等。

问：4、低保政策兜底一批，我省在这方面的工作有何亮点？接下来如何实施，如何保障这部分最弱势群体的扶贫真正落到实处？

答：借用鲁迅先生的话说，我们目下的当务之急是：一要生存，二要温饱，三要发展。生存、温饱是最基本的人权和尊严。扶贫与就业既是重大民生也是经济工作的两个重要底线。实施低保制度，为的是稳定、持久、有效地解决农村贫困居民的温饱问题。做好这一工作，对于促进农村经济社会发展，逐步缩小城乡差距，维护社会公平，全面建成小康社会都具有重要意义。

它的最大的亮点，我个人认为：一是起“步较早”，记得十年前，我省就出台了《关于推进城乡社会救助体系建设的意见》，明确提出在全省建立农村居民最低生活保障制度；二是“全覆盖”，就是做到了“应保尽保”。三是“精准度高”，就是做到了“点对点”，喊得应、叫得响。

下一步，“如何保障这部分最弱势群体的扶贫真正落到实处”？最重要的有4个方面，一个是尽快实现扶贫线与低保线的“两线合一”；二是逐步提高标准，使低保线达到或略高于当地扶贫线；三是对那些符合低保标准的有劳动能力的扶贫对象，也要纳入低保，给予“兜底”；四是把扶贫识别系统中的失能人口、五保人口全部纳入低保。

问：5、通过扶持生产和就业发展一批，变“输血式”扶贫为“造血式”扶贫，这种转变对扶贫整体工作的意义？如何精准定位各地的区域特色产业，又如何因地制宜发展贫困人口参与度高的区域特色产业？

答：从总体上看，变“输血式”扶贫为“造血式”扶贫，这也就是人们常说的开发式扶贫或扶贫开发，这早在上世纪八十年代中期就提出并实施了。这一转变是扶贫方式的重大改革，可以说是革命性的变革。30来年的实践证明，这一重大变革具有非常积极的意义。当前强调这个“一批”，就是强调要继续坚持和落实好开发式扶贫方针，通过扶持生产和充分就业增收，提升贫困居民的自我发展能力，进而达到脱贫致富，同步进入全面小康社会。

从多年实践来看，精准定位各地的区域特色产业，重要的有两条。一条是从当地实际出发，选准有比较优势的特色产业，做到“人无我有、人有我优、人优我特，人特我专”；另一条是从市场需求出发，做到瞄准市场、产销对路，防止产能过剩。有自身优势又有市场需求，这样的产业才有生命力。习近平总书记特别强调：“发展生产要实事求是”。产业发展一定要从当地实际出发，切忌将扶贫项目动辄产业化，使那些本来就很穷的农民“搞啥亏啥”，以防止把扶贫项目弄成“伤民产业”。同时，产业发展中还要防止产生“扶农不扶贫、扶县不扶穷”的现象。

如何“发展贫困居民参与度高的区域特色产业？”除了上面说的要有“自身优势又有市场”外，还必须考虑贫困居民的自身因素。一是要“发展贫困户有能力经营的产业项目”，这个“有能力经营”非常关键也非常重要。有些农业产业譬如烤烟，在一些地方仅管有比较优势，但因为技术含量高，而有的贫困农户自身素质又受限，就不宜盲目让他们搞。二是要把他们组织起来，提高组织化程度。三是可以借鉴遂宁市船山区唐春村等地的经验，在组织农民专业合作社的同时，把财政专项扶贫资金变为农民的股金，推行入股分红。四是，扶持小型到户项目。目前，贫困的村往往村里留守老人、留守儿童多，而有劳动力的则很少，所以，特别要注重发展这类项目。

问：6、从宏观方面看，“五个一批”扶贫攻坚行动计划的意义在哪？

答：扶贫开发贵在精准、重在精准、成败之举在精准。为了精准，省的先后提出了“三最”：选准最贫困的村、扶持最困难的户、办好群众最急需办的事；“先难后易”“缺啥补啥”，虽然取得了好的效果，但仍有局限性。这次鲜明地提出的“六个精准”“五个一批”，可以这样说，“六个精准”是纵向的分层精准，而“五个一批”则是横向的分类精准。“6+5”分层分类、纵横交织，设计了精准框架、编织了精准网络，这对提高精准扶贫、精准脱贫的精准度、针对性、实效性，其意义不可小觑。所以，要如期完成“到2020年全面消除绝对贫困，全省农村贫困人口全部脱贫”目标，必须运用好“6+5”这张“精准网”。