以下对话时间为2004年11月。

（一）闲谈
吴阿仑：胡润榜你交费了吗？
黄光裕：我烦死他了，还给他钱？这个榜大家觉得是通辑令吧。我相信榜上的所有人都不会给钱。
吴阿仑：他也没找你要过钱？你也……
黄光裕：所以，我对他不满了。
吴阿仑：你前几天去中央电视台《对话》栏目录节目了，感觉如何？
黄光裕：谈了3个小时，最后我都晕了，不知怎么表达。
吴阿仑：黄总近来忙些什么？
黄光裕：不都是企业的事吗？除了采访不是正事，剩下的都是正事。（笑）

（二）资本运作
吴阿仑：你什么时候开始对资本运作、资本市场有想法，有兴趣的？
黄光裕：资本运作这件事，我觉得应该分成两块。我们这种做法，是让企业通过资本市场解决未来发展的融资途径和发展空间。我们并不是玩资本市场。因为企业做到了今天，它要建立一个更好的平台，只有取得多途径的支持，才能够有一个更好的发展，你说我对资本市场感兴趣才做资本市场，是不对的。
吴阿仑：我的意思是，想到资本市场，然后利用资本市场？
黄光裕：应该说几年前我们就在考虑这个问题。因为企业做到一定程度后，需要资本市场来支持企业，让企业有更多可发展的空间。国美应该是在3年前就在考虑这个问题。
吴阿仑：2001年你就已经买壳了，是香港的“京华自动化”吧？
黄光裕：是。但是，是两年多前。那也不叫买壳，实际上就是收购一家上市公司。
吴阿仑：你涉足资本市场的知识从何而来？
黄光裕：不需要我……（顿，下同）因为我们通过投资银行去完成这个事情，我们只需要把企业做到这种程度，然后请专业机构来做这种事情。
吴阿仑：这家投行是国内的还是国外的？
黄光裕：国外的。
吴阿仑：上次在资料里看到一家投行，是哪家投行？
黄光裕：嗯，荷银洛希尔吧。跟我们做的就这一家。
吴阿仑：从2001年到现在一直跟它在合作？
黄光裕：没有，就这一次。每单业务都应该找一个适合的来做。
吴阿仑：从“京华自动化”到“中国鹏润”到“国美电器”都是它？
黄光裕：不。“中国鹏润”和“国美电器”由他们来完成。
吴阿仑：更早以前的“京华自动化”的收购，是跟谁合作完成的呢？
黄光裕：啊，这个我忘了，哪家投行忘了。
吴阿仑：上回采访你时你提到，鹏润集团有一个智囊团，帮助国美制定新的战略，如何借助资本市场，怎么操作，其中有两个人是大学教授。
黄光裕：没有。我们是有一些顾问，帮我们提一些意见做一些事情。但我想没那么神秘。
吴阿仑：到目前为止，你在借助资本市场方面做了哪些努力、探讨呢？
黄光裕：那要花很长时间去了解香港资本市场的一些操作规矩、法规，要去熟悉市场环境，其他也没有什么。不像社会上所说的那么邪乎。
吴阿仑：我想国内的企业通过这种方式—通过发行88亿债券—是不简单的举动。
黄光裕：那是因为企业自身值这个价钱，并不是说这单交易大就怎么样。
吴阿仑：除了“京华自动化”的收购及后来的注资，在大陆也做出了一些努力是吧？
黄光裕：你说哪方面？
吴阿仑：比如据我们所知原来有一个收购宁城老窖的行动，后来终止了。
黄光裕：哦，这是我们企业的一个投资行为。并不是为了……来解决国美上市等等，二者之间没有关系，这是独立投资的，是企业的投资行为。
吴阿仑：那为什么后来又变成一个失败的结局呢？
黄光裕：因为那公司状况比较差。很多解决方案最后大家谈不拢，最后大家不做了。
吴阿仑：好像那家公司责怪咱们这边承诺的投资不到位，是吧？
黄光裕：我们投资到位了不就成了吗，为什么我们投资不到位呢，因为它跟我们承诺的事情和保证做到的事情，都没实现。而实际的情况又跟他们向我们介绍的是不一样的。要收购的话我们肯定要做净值调查，不符合我们投资要求的当然是不能出资的。这是很正常的嘛。
吴阿仑：它是做酒业的，而业绩又那么差，而你是做电器流通和房地产的，那当初你为什么还那么看好它的投资价值呢？
黄光裕：唉，实际上，作为一个企业，我们要全方位地考虑它的发展，对于鹏润来说，酒业是不是能够经营？我们是从一个行业来看，不是从一个公司来看。宁城老窖是可以作为多元化去发展的一个企业嘛。对我们来讲，假如当时收购它的话，我们有一些解决方案去解决这些事情。它的实际状况好与不好，对我们来讲，已经并不是最重要的事情了。一方面它有上市的资格，另一方面它有原来做酒的基础，所以收购它也是有一定基础的。
吴阿仑：中国白酒制造企业非常多，竞争非常惨烈，你为什么还看好这样一个行业呢？
黄光裕：还是那一句话：商者无域。这么多行业，有做得很好的，也有做得不好的，都有。我想各有各的做法。既然我们没做，就不能论什么结果嘛。
吴阿仑：“京华自动化”的收购及早期的注资，初期是不是由詹培忠来打理的？
黄光裕：跟他没有关系。我们收购过来以后就是我们的事了。
吴阿仑：从他手里买过来？
黄光裕：我们获得控股权也就由我们自己来做，跟他没有任何关系。
吴阿仑：那我看不到咱们这边懂得资本运作的那么一个团队在哪儿啊？
黄光裕：呵呵呵呵！（大笑）
吴阿仑：是不是还是有一个智囊团队在做？
黄光裕：没那么邪乎，没那么邪乎吧。
吴阿仑：那有什么样一个机构在专门做这种事情呢，除了后来那家投资银行？
黄光裕：实际上，我们没有一个专门的机构来做这种事情。你说的这种机构就是智囊团，但它不存在。
吴阿仑：内部应该有这样一个部门，比如张志铭在做这件事情？
黄光裕：他们打理的是日常业务。
吴阿仑：“京华自动化”收购了以后就是投行在做？
黄光裕：不是。我们买下它以后首先要把它的业务发展好。我们需要做什么业务，只要是需要通过联交所，通过证监会的时候，我们就会通过投行、律师、评估机构等这些专业机构来做一些事情。有业务的时候请他们，没业务的时候就不请他们。我们公司还是从经营的角度去考虑做事，并不是从资本市场的角度考虑做事的。这种机构都是社会上现存的，有买卖我们就让他们来做，没买卖我们就不让他们来做。
吴阿仑：张志铭后来成为鹏泰投资总经理，他原来是做国美的，据他自己说，他对资本运作也不是很懂，为什么让不懂的人来做这一块呢？
黄光裕：懂不懂，有一段时间，分工合作嘛。懂不懂不是很关键，最重要的是企业要做什么事。要组织人来做。后期就是我在组织这件事。
吴阿仑：你本人好像也不是很懂这件事吧？
黄光裕：我是不懂。（笑）
吴阿仑：不懂怎么做呢？这不是一个很简单的问题。
黄光裕：当然要去了解，去熟悉一些问题，这是必然的。还是那句话：懂不懂不是关键，因为它是有专业机构来解决，来支持的。
吴阿仑：今（2004）年6月份完成的注资，将65%的资产注入，发行88亿可转股债券，这个88亿是怎么定价的？
黄光裕：定价是由独立财务顾问来做的。我们是作为卖方，它是代表买方来做的。从事实来讲，现在我们的市值也远远不止88亿人民币。它是一单买卖。定价有大家公认的、监管机构允许的一套程序来定，并不是随便想定什么价就什么价，不是我们想卖得便宜或者卖贵都行的，还是有一套不成文的标准的。当然，这个上市公司我原来是大股东，国美我也是大股东，我们是关联人士，是不能参与定价的。我只能说我卖不卖，我能卖多少钱。而能不能买则是由独立财务顾问来决定的。他们如果认为合理就会买。买不买是要投票的，要他们同意的。2004年7月28日举行的股东大会上，大家就对是否同意这项业务进行了投票。
吴阿仑：发行债券也应该有一个认购率的问题，现在认购情况怎么样？
黄光裕：没有发行债券。是公司向我个人发行债券。那么我的债券在一定时期内换出来后实际上变成股票，卖到市场上是股票，同时可转换股债券，不是国家发行的债券。虽然它未换成流通股票，实际上它是一种非流通股股票，相当于一种股票。
吴阿仑：我还看到一个资料说你控制了中国鹏润97.8%的股票，不太理解，这是什么含义？
黄光裕：换完以后，原来0493这个公司很小嘛，我换完以后80多亿进去后肯定控股量会很大，摊薄之后社会就剩百分之二点几，就是我刚才说的其他投资者。当时我并进去以后，我的比重就增大了嘛，这是一个上市问题，很简单。当然现在已经不是这个量了，我们已经配股了，我已经降到了74.9%，其他是公众持股。
吴阿仑：我不太理解一点，你持有97.8%，那公众持有才百分之二点几，一个上市公司怎么会公众持这么少？
黄光裕：那个时候我没有换嘛。实际上在没换之前我的持股量还只有60%多，换完之后才有的。
吴阿仑：这个88亿可转股债券不存在认购率问题？
黄光裕：对我发的嘛，不是对社会发的嘛。只有配股的时候才有认购率。我们配了3个亿的股，有二点几倍的认购，这才存在一个认购率问题。
吴阿仑：很多报纸都采访了詹培忠，他说你是一个头脑非常灵活的人，很多资本运作的问题一说你就明白。
黄光裕：本来就没什么太复杂的事儿嘛。也谢谢他夸奖嘛。

（三）国美
吴阿仑：电器零售业态在国外好像不是常见业态。
黄光裕：也不少。
吴阿仑：国外常见沃尔玛、家乐福啊？
黄光裕：它这个不属于我们这个行业，它属于零售业，跟我们不同。
吴阿仑：在中国，电器零售业态的生命周期会有多长？
黄光裕：国外是几十年了。到现在。
吴阿仑：国外做得有影响力的是哪些店？
黄光裕：很多了，每个地区的也不一样。我相信，流通业嘛，应该说是……长久存在的嘛。不可能没有流通嘛。业态会变成什么样很难讲，但肯定的一点是，它换汤不换药，可能它的形式根据消费者不同的购买习惯会发生变化，其他应该不会发生太大变化。
吴阿仑：负责资本运作的就是鹏泰投资是吧？
黄光裕：它负责收购啊，一些非主业投资啊，这个机构，香港上市与它的业务是两回事。
吴阿仑：这个公司做了哪些收购呢？
黄光裕：最近没什么……有业务会用，没业务不会用的。
吴阿仑：有时闲有时忙的部门？
黄光裕：对。因为收购是一种机会嘛。
吴阿仑：张志铭现在负责这个部门吗？
黄光裕：他现在负责……地产的一部分。
吴阿仑：张志铭是你重用的一个人，你觉得这个人的长处在哪些方面？
黄光裕：对我员工的评论不在这儿谈吧。
吴阿仑：国美最近3年做了3次调整，2002年分AB区，一些重要高管直接到了销售前线，2003年又合了，今年又做了调整，并有5年计划，那么国美今年的规划是什么样的呢？
黄光裕：经营模式、管理模式我们时时在调整。对我来讲这是很正常的需求。为了更好地适应竞争，找到市场需要的模式，我们在尝试。作为一个行业的第一来讲，很多人都跟着我们的模式在发展，在做，对于我们来讲，需要更多的是创新，不然就被对手模仿掉了。这是非常正常的调整。下一步会怎么样，我只能说，我们会调整得越来越好，一次、两次甚至更多次地去调整，不会限制次数也不会定期，这也是企业的活力所在吧。
吴阿仑：你是要把国美发展到极致状态？
黄光裕：没有要做到极致，没有极致的事情，越做越好。
吴阿仑：在你的设计里，国美以后要发展成一个什么样的企业？
黄光裕：尽力而为喽。能做多大做多大喽。
吴阿仑：为什么2002年分为两个区后来又合上，是不是认为当初的改革是错的？
黄光裕：唉……是不是错，我觉得这个很难讲，应该说我们有更好的模式去操作这种事情，所以该改变就改变了。
吴阿仑：是不是分为AB区后结果不如料想的那么好，所以就变动？
黄光裕：也可以这样讲。也可以这么讲。
吴阿仑：还有一种说法，你2002年复出任国美电器总经理，实际上是你为国美上市在做一种安排，有没有这种考虑？
黄光裕：不存在复出不复出这种概念，这企业一直就我在管理嘛。
吴阿仑：你以前不一直在幕后吗？
黄光裕：嗯，没有，没有，没有幕后。只是在某一个时期里管理的深浅度不一样。
吴阿仑：就说那次调整吧，分AB区，并且有人事变动，跟后来的上市有没有一定关系？
黄光裕：没有，国美还是国美。
吴阿仑：其实还是有一个说法，比如你为了考虑将家族利益最大化，在上市前夕，将管理层给排挤掉，不让他们持股，而另外有一个苏宁电器，上市之后他们有一群高层管理者，成了百万富翁、千万富翁了，他们就不是这样。
黄光裕：这个事情，我觉得每个企业有每个企业不同的模式，它创建的基础，它组成的模式有可能是不同的，并不是说让高层持股就是一个最好的解决方案。他们做了我们就必须这么去解决，我觉得也不见得。嗯，我想肯定有它的原因存在，排挤的问题，我觉得是谈不上，都是我的员工，他们在企业是一种受薪的做法，对他们的前途我们会有更多的解决方案，是不是股东我想这跟上市没有关系，也不存在排挤，为什么要排挤？都是我的兵为什么要排挤？
吴阿仑：你怎么看待商业和家族的关系？
黄光裕：在我的企业里，企业是我的一番事业，互不干扰，两个概念。
吴阿仑：你刚才提到每个企业有不同的基础，国美跟苏宁很不一样，所以安排不同。而在国美呀，家族感觉是比较浓的。
黄光裕：为什么那么讲？
吴阿仑：这不很明显吗，比如说，现在你两个妹妹是不是在……
黄光裕：用人是惟贤，并不是惟亲！我妹妹也好我谁也好，他们要在某个职位上任职，也要看能力。真正的家族企业可能是家里头论资排辈，大哥排第一，二哥排第二，我们这里不存在这个问题。他们的职位当然有管别人的，有被别人管的，那你说这是家族企业吗？家族企业家族是高高在上的，是皇亲国戚，谁都不能管，对吗？
吴阿仑：就是说家族里有能力的能担当此任的人可
以……？
黄光裕：因为企业很大，有很多的人，那么他既有能力又喜欢这一番事业，你为什么不用，不让他做？并不是因为他是家族里的，所以就在我之下在万人之上，他不会。不存在这样的问题。
吴阿仑：其实早几年胡润榜是将你们兄弟二人放在一起排列的，后来才分开。
黄光裕：我不知道，我没见过。有吗？
吴阿仑：有。2001年，我采访你时，那一年你被排在26名。
黄光裕：不是，那不是家族。

（四）理想
吴阿仑：你有没有想过将鹏润这个商业机构打造为中国第一商业家族？你的经商动力、目标、野心是什么？
黄光裕：这是我一生事业的一个平台。要打造成什么样，我看要天时、地利、人和。
吴阿仑：总要有一个目标在驱动啊？
黄光裕：你觉得我们目前目标还不够吗，已经够累的了。
吴阿仑：你说你够累啊？
黄光裕：我们现在已经有很多事做，企业要积极去做事，要水到渠成，目标当然要有，那就是明天要比今天好。
吴阿仑：这样看来你心态很平和，但从你崛起得非常快的轨迹看……
黄光裕：并不平和。你是不是这意思啊？
吴阿仑：从结果看，你是很有进取心的一个商人。
黄光裕：每天做事我都有激情。
吴阿仑：这个激情从何而来？
黄光裕：那就是喜欢做事。有事做就去做喽。
吴阿仑：其实要做伟大的事情还是要有伟大的信仰。
黄光裕：嗯，怎么讲？
吴阿仑：比如说，现在能打造这么一个商业帝国，肯定是你的脑子里首先有一个很宏大的目标，比如10年、20年后打造中国第一商业帝国的雄心？
黄光裕：没想过。
吴阿仑：不愿意说？
黄光裕：零售业5年规划我们已经提出来了。
吴阿仑：这个5年规划你透露过吗？
黄光裕：有啊！
吴阿仑：具体内容？
黄光裕：具体的没有。
吴阿仑：5年之后是一个什么样的面貌呢？
黄光裕：用销售额来讲我们要达到1 200亿左右。
吴阿仑：现在是多少亿？
黄光裕：现在200多亿。
吴阿仑：其他衡量指标呢？
黄光裕：其他指标我们暂时还都保密。
吴阿仑：你的经历和思想受谁的影响最大？
黄光裕：受社会影响最大。社会变我就变，我就跟进。
吴阿仑：比如某一个人呢？
黄光裕：我的朋友们都对我影响很大，没有具体哪一个人。
吴阿仑：上次你提过“商者无域”这一思想你是学习李嘉诚的结果。
黄光裕：谁说我是学习李嘉诚的？
吴阿仑：上次你不是自己提过？
黄光裕：不，你理解错了，你问我，“商者无域”起到什么作用，为什么是互动互补，你为什么强调这个。我告诉你，李嘉诚的事业差不多就是这种理念，他是值得佩服的一个人。李嘉诚，我们不能跟他相提并论，也不能跟他学习，因为他的程度和模式已经是非一般企业非一般人所能达到的。他可以使用的平台不一样，你不可以拿他去做一种追求或者目标，或者去模仿他的模式。他能做得了的事你不见得做得了。就跟人控制问题一样，有些问题放在别人身上是对的放在你身上来可能是错的，有些问题放在别人身上是错的放你身上是对的，因为你的环境跟他不一样，能力也不一样，你能控制这个问题。
吴阿仑：你说他的平台跟你不一样？
黄光裕：不，他的程度跟我不一样。
吴阿仑：程度是因为他老人家70多岁了，发展这么多年了。
黄光裕：你这么说太简单了。几千亿甚至近万亿的企业，已经不是一句两句话能说得清楚的，这个问题你得去采访他。
吴阿仑：他也是从很低的层次上，从卖塑料花发展到现在的。
黄光裕：哦，很多人都经历了这个从无到有的过程，也不光是某个人。这种人我想大有人在，继承父业祖业下来的人，毕竟还是少数。
吴阿仑：除了朋友、社会之外，没有一个很著名的人对你有显著的影响吗？
黄光裕：我每天见到朋友都从他们身上学东西，你说我从哪个学得多？
吴阿仑：你还是善于从生活的周围来吸取一些东西的。
黄光裕：我不太追求从哪些地方怎么怎么样，或者去追求一个……什么什么……榜样来学习呀，或者怎么样。可
能……没这个时间去追求吧。

（五）回到国美
吴阿仑：有一个说法一直存在，说国美电器扩张这么快，一直有资金链紧张的说法，也有与供货商关系紧张的说法，你怎么看？
黄光裕：我认为这是同行在制造不利于我们的舆论吧。当然事实怎么样，看我们企业的发展势态和我们与客户打交道的势态，已经足以说明问题。不能他们每说句话我都当真，你们都当真，要靠自己的眼光去判断。
吴阿仑：鹏润近几年发展这么快，有没有空降一些职业经理人？
黄光裕：没有。
吴阿仑：都是自己培养的？
黄光裕：都是我们自己培养出来的。
吴阿仑：为什么会这样呢？
黄光裕：要看哪个层级，中低层我们现在还是有的，中高层我们现在没有。因为这个行业我们所做的事情都是需要一些经验的，而且我们的风格还是自己培养。熟悉环境熟悉企业内涵的人来逐渐掌握高层，企业的发展才更有保证。
吴阿仑：这些高级管理层好像不断在换岗，比如张志铭从国美到做地产。
黄光裕：这是企业战略需要。我们的人……一专多能，对他们来讲，只是做事做买卖而已嘛。
吴阿仑：这与现在管理界流行的用专业的人来管理某一个企业的做法，是背道而驰的。
黄光裕：这只是在一般层次上去探究。对我们的人才和我们公司的这种做法，和对人才的培养来讲，基本上不存在这种障碍。我们所涉及的行业，我们的人虽然开始不太明白，但熟悉几天他就可以去做。
吴阿仑：国美电器的价值现在很大程度上得到了体现，有媒体说现在你们有另一主业，你已经打开了零售业的金矿，下一个你将打开的金矿是房地产。
黄光裕：正在追求，但愿有那么一天。
吴阿仑：在地产方面，已经做完几个项目？
黄光裕：不多。
吴阿仑：鹏润家园？
黄光裕：嗯。我们最近做的有国美第一城。
吴阿仑：在哪儿？
黄光裕：东四环往外，有100万平方米的一个社区。
吴阿仑：是住宅？
黄光裕：住宅，住宅加商业。
吴阿仑：然后呢？
黄光裕：就是住宅加商业。这个地区从商业来讲应该是一个社区的商业中心吧。100万平方米商业就占了十几万吧。
吴阿仑：这个投资有多大？
黄光裕：投资大概有40多个亿，45亿。
吴阿仑：现在主要做这一个项目？
黄光裕：我们一个一个发展啊。
吴阿仑：计划中的项目有没有？
黄光裕：有，我们储备的项目还有。
吴阿仑：现在储备了多少土地？
黄光裕：嗯，对不起，不能公开。有朝一日要上市的话，你可能就全看到了。