关于户外团队---我和蛋壳(色鬼)的对话
(2008-11-21 21:37:56)
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蛋壳小羊色鬼户外活动队员新疆 |
蛋壳(色鬼),资本家,中共党员,年轻,未婚。小羊军团早期队员之一,
曾率队进行第5次徒步穿越,文字很好。后离开新疆回到浙江东阳,创建户
外团体,继续组织户外活动。
以下是我们关于户外活动与组织的对话,我觉得有趣,拿来大家看看。
小羊 简称 (羊)
蛋壳 简称 (蛋)
------------------------------------
(蛋):羊总好!不忙的话想和你探讨一下有关穿越的话题。
(羊):可以啊
(蛋):我们这里的团队目前虽然有些壮大,但有停滞的趋势,因为分歧,
我也辞去了斑竹,但我仍很关注团队的发展,现在我不知道我们的团队该走
向何方,我想请教一下新疆那边是怎么操作的。
(羊):现在百花齐放,若干团队。
颠马、小严、简妹等合资买车,已经不参加我们活动了。新出了途乐人,和
我们风格一样,不过小羊军团还是最大的
(蛋):也曾这么设想过,但遭到了反对。
他们的意思是活动最好由几个老队员组织,不放手新的队员自己组织活动,另
外新的团队的出现他们好象也不支持,理由是本来人我们这参加这类活动的朋
友就不多,会影响人气,这次另一个斑竹本来想在主体团队去徒步的同时,组
织另外一些没时间参加两天活动的朋友一次FB游(一个晚上的野营),就遭到
了强烈的反对,我觉得这不够宽容。
(羊):是啊,这样就不对了。
现在小羊军团的主张是淡化本团队的概念:
1、免得其它团队有被挤压的感觉
2、自己摊子大了,难免有问题,越大问题越多
3、难免会有唯我独尊的思想,这是问题的根子
(蛋):我们的活动倒没有趋向商业化的走向,
但正斑竹开了个酒吧,大家都在那聚会,我不想搀杂哪怕是一点的商业利益在里边。
我和斑竹的分歧也很大,大家对活动理念的理解上存在差异,而且竟然有攻击的趋
向,虽然我没说什么,但我心里是不舒服的。这一切我都还无所谓,但我不想看到
由我一手创建的团队就这样走向衰亡。想听听你的建议。
(羊):这种变化是正常的,必然的。
开酒吧本是好事情,但如果版主有资本在内,有一就有二,明天就可能搞商业俱乐部。
当然商业俱乐部也是一种形式,但我以为,非商业化更贴心。所以,户外团队,唯有不
思进取,才能维持大家庭的感觉。
(蛋):在这里我们过分强调了团队,却忽略了其他的问题,没有新东西的出现,新
队员加入的减少,内部小团体的形成,已经很大的制约了活动开展,每次的活动都是
斑竹发起,参加的队员要跟着斑竹的作息时间走,很不合适。
(羊):发展到这一步,总的来说是必然的。
现在只有两条路:要么走商业化,规范化俱乐部的路。象北京三夫等。要么就向绿野
那样,退一步海阔天空,退化为平台和理念,只要遵守这个理念,谁都可以搞活动。
北京的实践证明,绿野的路是对的。
(蛋):不错!我觉得可行。
(羊):现在我们最大的困难是BBS在新丝路社区里,曾经为户外活动
的发展做出了贡献。但现在各团队大家都在这里活动,不利于
维持自己的思想。考虑自己建立BBS,这样风格和网站就统一了。
而矛盾的是,这样对其它队伍并不公平,他们还需要社区来扩大影响。
(蛋):不过我认为如果这BBS不建立在新丝路的社区里,将会缺乏人气,不利于
小羊军团的发展。如果建在社区里,就存在了你刚所说的问题,确实矛盾。
(羊):只能先观察,现在的情况还算不错,能够如果真的在社区出现问题了,比
如矛盾,比如争吵,那就坚决地撤。毕竟小羊军团是反对炒作,不喜欢媒体介入的,
人多了未必是好事,只要我们的思想先进,酒香不怕巷子深。
(蛋):是的,一个团队大了以后,有其他团队存在以后,必然会产生各种
问题,这也是不可避免的。而一个团队的存在和发展,也必须秉持自己的理念。
真希望这纯净的活动大家都能多些宽容。
(羊):是,宽容是第一位的,可前提是相互尊重,看到不喜欢的,我们也会不
客气其发表看法。前天我们组织了一个交流会,100人参加,7-8个团队,效果很好。
(蛋):我上去看了,我觉得这会开得很好。
大家应该各有表述的权利,这样才能更好的统一思想,解决矛盾。
(羊):现在还有个问题是缺少一个工作小组,我正在招募网站小组,希望
以此为基础,形成一个志愿者队伍,工作就好作了
(蛋):呵呵,我们还没自己的网站呢,目前只能依托社区作为活动平台。
现在不知道你那网站那块做得怎么样了,很久没去看过。
(羊):每个活动一个专题,一直坚持。有社区而无网站,早期可能无所谓,
现在看来必须有网站作为精神依托,甚至最后把 bbs也搬到网站里。
(蛋):你是说每次穿越活动一个主题是吧?
关于网站的建立,我也考虑过,可没人支持,我对这方面也没经验。
(羊):必须作,没人支持可以说服,有三个人就可以了
(蛋):现在我们团队连个的名称都没有,你觉得有必要有吗?
(羊):有必要,要不怎么建网站呢
(蛋):是呀,可每次我一提出来,斑竹就反对,他觉得没必要,
其他队员倒是很支持的。
(羊):恨斗私字一闪念
(蛋):我明白,这闪念我也从没有过。名字起了很多,但最后又不了了之。
羊,问一下你,在我们这的活动团队里有人提出,每次向参加活动的驴友收
点装备购置或维护费,我是反对的,你认为合适吗?
(羊):绝对不合适
(蛋):我是这样反对的:看了很多朋友的意见,我觉得大都忽略了这个问
题——其合法性。当然或许有人会说这未免理想主义了,但万一相关机构和
大家较起真来,那带来的不仅是小麻烦那么简单。在我国任何组织形式的存
在是要经过审批的。
其次,从法律角度上来讲,既然你收费了(当然我们并无赢利,也不以赢利
作为目的,但买出一件赔本的商品我们也要有三包的不是?),可能会面临
一个承担责任的问题,万一出了事故,而参加的朋友如果索赔,会让团队和
组织者陷于非常尴尬的地步,因为你是个组织,而这没人愿意看到,所以必
须慎重!
个人认为,我们只是一个临时、自愿集合起来,为了在户外活动时更具安全、
更有乐趣而组合成的临时互助团队,队员和组织者、领队之间没有任何利益、
义务和权利关系,靠的是自觉、自愿,没人会在(也不应该)整个活动过程
中强迫你去做什么,这点非常重要!!!我在《我们的活动公约》第三款活
动原则的第五条里也有类似的声明。自助是我们这项户外活动的宗旨,因此
个人认为不应该收费,哪怕是绝大多数的人同意收取一点装备维护费,也是
不恰当的,这有可能被认同这是实际存在的组织(法律意义上的),而组织
是要承担法律责任的,这是不可规避的
(羊):第一步无论如何不能走出,否则后面就难了
曾率队进行第5次徒步穿越,文字很好。后离开新疆回到浙江东阳,创建户
外团体,继续组织户外活动。
以下是我们关于户外活动与组织的对话,我觉得有趣,拿来大家看看。
小羊 简称 (羊)
蛋壳 简称 (蛋)
------------------------------------
(蛋):羊总好!不忙的话想和你探讨一下有关穿越的话题。
(羊):可以啊
(蛋):我们这里的团队目前虽然有些壮大,但有停滞的趋势,因为分歧,
我也辞去了斑竹,但我仍很关注团队的发展,现在我不知道我们的团队该走
向何方,我想请教一下新疆那边是怎么操作的。
(羊):现在百花齐放,若干团队。
颠马、小严、简妹等合资买车,已经不参加我们活动了。新出了途乐人,和
我们风格一样,不过小羊军团还是最大的
(蛋):也曾这么设想过,但遭到了反对。
他们的意思是活动最好由几个老队员组织,不放手新的队员自己组织活动,另
外新的团队的出现他们好象也不支持,理由是本来人我们这参加这类活动的朋
友就不多,会影响人气,这次另一个斑竹本来想在主体团队去徒步的同时,组
织另外一些没时间参加两天活动的朋友一次FB游(一个晚上的野营),就遭到
了强烈的反对,我觉得这不够宽容。
(羊):是啊,这样就不对了。
现在小羊军团的主张是淡化本团队的概念:
1、免得其它团队有被挤压的感觉
2、自己摊子大了,难免有问题,越大问题越多
3、难免会有唯我独尊的思想,这是问题的根子
(蛋):我们的活动倒没有趋向商业化的走向,
但正斑竹开了个酒吧,大家都在那聚会,我不想搀杂哪怕是一点的商业利益在里边。
我和斑竹的分歧也很大,大家对活动理念的理解上存在差异,而且竟然有攻击的趋
向,虽然我没说什么,但我心里是不舒服的。这一切我都还无所谓,但我不想看到
由我一手创建的团队就这样走向衰亡。想听听你的建议。
(羊):这种变化是正常的,必然的。
开酒吧本是好事情,但如果版主有资本在内,有一就有二,明天就可能搞商业俱乐部。
当然商业俱乐部也是一种形式,但我以为,非商业化更贴心。所以,户外团队,唯有不
思进取,才能维持大家庭的感觉。
(蛋):在这里我们过分强调了团队,却忽略了其他的问题,没有新东西的出现,新
队员加入的减少,内部小团体的形成,已经很大的制约了活动开展,每次的活动都是
斑竹发起,参加的队员要跟着斑竹的作息时间走,很不合适。
(羊):发展到这一步,总的来说是必然的。
现在只有两条路:要么走商业化,规范化俱乐部的路。象北京三夫等。要么就向绿野
那样,退一步海阔天空,退化为平台和理念,只要遵守这个理念,谁都可以搞活动。
北京的实践证明,绿野的路是对的。
(蛋):不错!我觉得可行。
(羊):现在我们最大的困难是BBS在新丝路社区里,曾经为户外活动
的发展做出了贡献。但现在各团队大家都在这里活动,不利于
维持自己的思想。考虑自己建立BBS,这样风格和网站就统一了。
而矛盾的是,这样对其它队伍并不公平,他们还需要社区来扩大影响。
(蛋):不过我认为如果这BBS不建立在新丝路的社区里,将会缺乏人气,不利于
小羊军团的发展。如果建在社区里,就存在了你刚所说的问题,确实矛盾。
(羊):只能先观察,现在的情况还算不错,能够如果真的在社区出现问题了,比
如矛盾,比如争吵,那就坚决地撤。毕竟小羊军团是反对炒作,不喜欢媒体介入的,
人多了未必是好事,只要我们的思想先进,酒香不怕巷子深。
(蛋):是的,一个团队大了以后,有其他团队存在以后,必然会产生各种
问题,这也是不可避免的。而一个团队的存在和发展,也必须秉持自己的理念。
真希望这纯净的活动大家都能多些宽容。
(羊):是,宽容是第一位的,可前提是相互尊重,看到不喜欢的,我们也会不
客气其发表看法。前天我们组织了一个交流会,100人参加,7-8个团队,效果很好。
(蛋):我上去看了,我觉得这会开得很好。
大家应该各有表述的权利,这样才能更好的统一思想,解决矛盾。
(羊):现在还有个问题是缺少一个工作小组,我正在招募网站小组,希望
以此为基础,形成一个志愿者队伍,工作就好作了
(蛋):呵呵,我们还没自己的网站呢,目前只能依托社区作为活动平台。
现在不知道你那网站那块做得怎么样了,很久没去看过。
(羊):每个活动一个专题,一直坚持。有社区而无网站,早期可能无所谓,
现在看来必须有网站作为精神依托,甚至最后把 bbs也搬到网站里。
(蛋):你是说每次穿越活动一个主题是吧?
关于网站的建立,我也考虑过,可没人支持,我对这方面也没经验。
(羊):必须作,没人支持可以说服,有三个人就可以了
(蛋):现在我们团队连个的名称都没有,你觉得有必要有吗?
(羊):有必要,要不怎么建网站呢
(蛋):是呀,可每次我一提出来,斑竹就反对,他觉得没必要,
其他队员倒是很支持的。
(羊):恨斗私字一闪念
(蛋):我明白,这闪念我也从没有过。名字起了很多,但最后又不了了之。
羊,问一下你,在我们这的活动团队里有人提出,每次向参加活动的驴友收
点装备购置或维护费,我是反对的,你认为合适吗?
(羊):绝对不合适
(蛋):我是这样反对的:看了很多朋友的意见,我觉得大都忽略了这个问
题——其合法性。当然或许有人会说这未免理想主义了,但万一相关机构和
大家较起真来,那带来的不仅是小麻烦那么简单。在我国任何组织形式的存
在是要经过审批的。
其次,从法律角度上来讲,既然你收费了(当然我们并无赢利,也不以赢利
作为目的,但买出一件赔本的商品我们也要有三包的不是?),可能会面临
一个承担责任的问题,万一出了事故,而参加的朋友如果索赔,会让团队和
组织者陷于非常尴尬的地步,因为你是个组织,而这没人愿意看到,所以必
须慎重!
个人认为,我们只是一个临时、自愿集合起来,为了在户外活动时更具安全、
更有乐趣而组合成的临时互助团队,队员和组织者、领队之间没有任何利益、
义务和权利关系,靠的是自觉、自愿,没人会在(也不应该)整个活动过程
中强迫你去做什么,这点非常重要!!!我在《我们的活动公约》第三款活
动原则的第五条里也有类似的声明。自助是我们这项户外活动的宗旨,因此
个人认为不应该收费,哪怕是绝大多数的人同意收取一点装备维护费,也是
不恰当的,这有可能被认同这是实际存在的组织(法律意义上的),而组织
是要承担法律责任的,这是不可规避的
(羊):第一步无论如何不能走出,否则后面就难了
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