和“五味子医生” 的对话

把建博客后在新浪某版看贴时和五味子医生的对话，作为第一篇吧，能反映自己的真实思想就可以了

• 五味子医生：
•     再说几句有关‘喝酒，吃肉，嫖娼’的问题。
      普通的众生似乎把‘喝酒，吃肉，嫖娼’看成是莫大的快乐!但这些所谓的快乐，只不过是欲望暂时满足的快乐，是层次极低的快乐。打个比方:比如皮肤病，皮肤痒的难受，抓一下，痒减轻了，所以快乐一点。但真正的快乐，是没有皮肤病的快乐。那么没有皮肤病的快乐是什么呢?是禅定的快乐!那是真正的快乐!是无苦之乐!
      所以，那些大和尚，有了禅定的快乐，在回过头看‘喝酒，吃肉，嫖娼’，就像我们看厕所里的苍蝇在吃大便!
      所以，对于他们来说，放弃禅定，来到这个世界上喝酒，吃肉，嫖娼，就像是我们放弃了美味而去吃大便!这就是他们的境界，知道了吧!
•  向往莲花2007：
  你好,交流一下:
      "普通的众生似乎把‘喝酒，吃肉，嫖娼’看成是莫大的快乐!",这没什么错,普通的众生悟性不够,追求与他们自己悟性相适应的快乐是正常的表现.
      "对于他们来说，放弃禅定，来到这个世界上喝酒，吃肉，嫖娼，就像是我们放弃了美味而去吃大便!这就是他们的境界，"禅定只是我们用以表述的一个词而已,那些大和尚既然已经明心见性,不着与空和有,那就是没有禅定可持有,也没有禅定可放弃.他看禅定、喝酒，吃肉，嫖娼、美味、大便是没有区别之心的。
      我以为：佛性人皆有之，追求快乐也是佛性之用，只是人在未明白之前，所追求的快乐，虽快乐但都有生、灭的过程，是不永恒的，是快乐和痛苦交替或并存的，是无助与人们去认识自己的本性并会给认识本性带来障碍的快乐。
       明白以后的快乐是真正的快乐，但是在明白前后，人皆有佛性、佛性时刻在起作用是肯定的。改变的只是人的心罢了。
      至于戒律、清静心等等名词所包含的内容，是对心在转变过程中不同时期所用的不同药方而已。彻底明白的心和不想明白的心都是不需要的，一个是彻底放下了、一个是用不到。所以，修行的人，就是所谓追求心的转变的人，要认真学习这些名词所包含的内容，不能搞错了，并且要用对阶段。
      以上所言，真心所发。如对，希望给需要的人带来快乐，如不对，则忏悔。
• 五味子医生；

     在讨论佛学的过程中，又结识了‘向往莲花’先生，真是高兴!
     先生说的是，最高层次的定，就是把金钱视为粪土，同时也是把粪土视为金钱。大便的臭和美味的香，都是不存在的，只要有香和臭的概念，就是分别心，就不能算真正的大彻大悟!
当然，对不想觉悟的人，清净心，戒律，都是对牛弹琴。前几天，还有人对我说，那么美味的大闸蟹，你不吃，白做人了吧!听了以后，悲心顿生，可惜智慧不够，没有这个能力，只能想办法给他们多种善根。等待以后的解脱吧。
    所以，菩萨的大悲心，是很伟大的，要想尽办法，让不想觉悟的人以。

• 向往莲花2007：
• 哈哈,谢谢视我为友,再交流些,不一定对,互相启发:
      菩萨有心、有愿，但好像没有想，“要想尽办法”一词是否还要加深理解。愿是侧重于无为、发心；想侧重于有为，是着相了。
      最高层次的定，--------放下一切的，就是最好的，没有一层层地从下往上走，只是一层一层地放。这个真不好表达，自己还没到家啊。打个比方：工作岗位是我们所需要的，1、在岗位上，为名为利是偏了，2、放弃岗位，去找地方修炼也是偏了，3、身在岗位上，心是随缘的，有工作就认真做，做好就放下。我以为，3是放下的涵义。
      只评你的，不好意思，说几句，请你评评吧：
      国庆放假，因小孩读书，哪也没去，今天心静些，点香念诵了地藏和金刚经，心里感觉很好啊。多年以前曾有一段时间念诵金刚经，可惜没坚持啊。现在较忙，还不敢发心说每天念诵金刚经，争取吧。哦，心经是经常背诵的。
      我是第一次到这个版里，在百度里找心理学的时候找过来的，看了很多，嘿，这个比较合胃口，就随缘发言了。我以前和别人聊天时，常说自己应该是学中医的，错过了啊，
      提个建议：多看、一定要多看，你是上海的，元音老人的书，十年前就看了，现在还经常看，再就是要有一个好老师，能指点自己。我们在家学佛这人的发心是很弱的，是难坚持的，是易走偏的。有真正明师是有大帮助的。。
•  向往莲花2007：
•     一般不在网上看长篇文章,太累.今天还是放假,就看了"“大和尚”喝酒吃肉、嫖名妓，而你可以吗？"一文,感到作者有自己的见解,有的见解是可以打掉法执的,就打开连接,去看了他的博客.
      不看不知道,看了吓一跳,我的能力还不能分辨出好坏.也不会去说好说坏.还是老老实实地管好自己,做好修行.只是要时刻提醒自己,努力精进. 。
•  五味子医生：
•     再谈一点感受，可能不是正见，请指教和批判。
      菩萨的境界，和佛比，还有那么一点差别，差别就是‘有情觉悟’。所谓有情，我认为就是慈悲心。六度万行都是慈悲心的表现。从这个角度讲，说菩萨‘想尽一切办法渡众生’我认为是恰当的。
      诵金刚经，地藏经很好啊，我也是从金刚经如佛门的。
      末法时代，乱相横生，正和邪，魔和佛的较量都是空前的。什么是真正的正法，正见。标准是什么?至关重要!这里我推荐(楞严经)，尤其是最后的四种清净明诲，五十阴魔。把正邪，佛和魔，区分的清清楚楚。难怪佛陀受记说:末法时代，魔要灭佛，首先要灭(楞严经)!
     当然，楞严经非常难懂，我看了‘宣化上人’的注解后也一知半解而已。
      吐血推荐!
• 向往莲花2007；
•     哈哈,不用吐血推荐!不要太累,喝茶谈体会,轻松些啊
      很有同感:1、楞严经我也看，也是注解、白话之类的，往往还都没全部看完，也是一知半解。不过知道有这些现象，遇到时去翻看一下，就不会迷惑了。2、金刚经好啊，我多年前，有十年了吧，曾每天念金刚经一遍。当时我喜荤，尤其是红烧肉，在念了一月左右，在吃饭时夹起一块红烧肉，突然，平时这种不用意识去考虑的、很连贯性的、把肉放进嘴里的动作停滞了，在夹起而未横向移动时，我注意地看着这块红烧肉，它是什么？是什么呢？我居然把肉放下了，消失了吃它的欲望。这其中心的变化，我以为是归于念金刚经，可惜后来没坚持住。我后来还是吃荤的，不过没以前那么喜欢了。
      由于在现实中，往往把持不住，一遇到具体事情就保持不住心地的放下，所以没办法啊，就多看书，看书有助于清醒。在家之人，用其他方式，比如老去寺庙或烧香拜佛或打坐，总是会有些不方便。今年的体会是：唯识的书，应该看看；西藏地区师傅开示（我是网上找的，没去过），应该看看。当然，这是针对我的具体情况而体会的。
      目标还是实修啊，既然已明白了一些，就要在生活中体现，明白道理难，落实到生活中更难、更难啊。
•  五味子医生：
•     赞叹!赞叹!
      先生说的极是。如果把佛法认为只是书本上的事，是口头上的事，如果仅仅是这样理解佛学的话，那只是把佛法当作世间法来研究了。真正的佛法要落实在自己的行为上，要落实在自己的内心世界。要用佛法来对治自己的贪嗔痴，要用佛法来破无明，开智慧。这才是真正的修行者。真正的正信正行的佛教!
      有那么一个比喻:A问:月亮在哪里?B就指着天上的月亮，对A说，这就是月亮。于是A就抓住了B的那个手指说:原来这就是月亮!
      这个故事里面深刻的比喻，我到最近才刚刚参透。所谓的手指就是我们目前所指的口头上，书本上，佛经中的佛法，这些只是告诉我们应该如何去修，去做。是道路而不是目标。
      只有讲这些落实到内心，落实到证悟，这才算是找到了真正的月亮。所以，概括的说:月亮代表我的心!
• 向往莲花2007：
•     所言极是,手指是法、月亮是实相。
      1、能相信手指者，很难；能相信手指所指向的目标者，更难；能明白月亮者，更更难。
      2、未上路前要信手指；在路中，要明白不同的法有不同的方便之处，要能针对性运用；在明白以后，要能舍手指而登上彼岸，既破法执。
  这中间的界线并不明确，会反复，在无明火起来时，要自觉地去巩固巩固基础。
      3、信、愿、行；戒、定、慧；已尽在其中了，只是我们做得还不够
  扎实。
      4、我每个环节都还很薄弱，需要多看书来巩固信、愿、行；维护戒、定、慧。很惭愧，一点明白心，常常会在无明境界中被蒙蔽。
      5、哈哈，你说“要找到真正的月亮”，还说“月亮代表我的心!”其实月亮就是你的心、众生的心、也是佛的心。
      共同努力吧。
      在没写完的时候，去看了一下你的资料，看到你有博客，就去看了下你的博客，我极其赞同你对中医的观点，可惜我不是中医生，不然也要说上几句。佛法治病呢，在药师佛、大悲咒等相关资料中可以看到很明确的说法，但是有句话“佛雨不润无根之草”，（好象是这么一句，印象中的，没去核查），世上有不信或不太信的人（这很正常的），那效果也不会是全面的。这也就是很正常的事了。
      我最近在学习心理学，发现很好，它在从外寻转向内观上去解决一些问题，这和佛学有相一致的地方，虽然它的程度不深，但也是难得的好学问。你如有研究，请帮助。先谢谢了。
      信口开河几句，请指教：（只能说是互相开启思路，不敢说互相开启智慧，打破观念，走出局限是中国传统的禅法的特色，虽不才，也是要大胆走走啊）1、手指指向月、月亮被手指、两者一通连、其实是一物；  2、说月实非月、说手实非手、放下手和月、本来无一物；     3、月在手上转、手在月中指、看月还看手？谁是在看者？
      惭愧、惭愧。