新快报：人大代表看不懂“天书预算”由来已久。造成“天书预算”的根本原因是什么？

出现“天书预算”的根本原因，是权力没有受到真正制约，以及由此表现出的权力傲慢。

也许有人以为，此类“天书”是中国进入现代化必然出现的状况，是“现代性”的代价，是黄仁宇所谓“数目字管理”，这种说法不是全无道理，但是没有看到在基本制度欠缺的情况下，天书背后“权力的傲慢”：只要有些“体制内”生活经验的人们也不难清楚，所谓科学严谨的“数字”和那些貌似严苛繁多的条条框框，背后从不缺少猫腻。

在我看来，“天书预算”与“精英治国、专家治国”思路相关，大量非专业人士不能理解的数据放在代表们面前，恐怕也是这一思维具体体现，不过，门槛提高，“治国”真能顺理成章专家化与精英化造福百姓？别的地方先不论，单就我生活的这个城市，无论是已经濒临瘫痪的交通，还是时时出现阴霾，或者大学城里建高档商品房，让这个小岛上每到夜晚只有学生与富人共同飞扬青春，这些状况无论如何也都看不出“精英”何在。可能，所谓“精英”们在今天的中国，能做的仅仅是筑墙或者抬门槛吧？

新快报：从逻辑上说，如果人大代表看不懂天书预算，就应该否决它，让有关部门回去修改，直到人大代表看懂为止。但是事实上，人大代表不仅没有这么做，而且也不敢这么做。从现实来看，各位觉得可以从哪个方面来突破这个尴尬现实？

最近在网上看到一个说法，世界上有两种逻辑，一种叫“逻辑”，一种叫“中国逻辑”。人大代表看不懂天书预案，却又无可奈何，也就是“中国逻辑”发挥作用。至于如何突破这种尴尬现实，我想，根本上还是让“中国式逻辑”回归“逻辑”本身。

在现代社会，行政与立法监督机构在职能上制度性冲突，这是理所应当的，也是民众所乐见的，而部门经费预算玩点花样，本也是常情，可具体到中国环境中，游戏就不是这么玩的。人大始终没有摆脱“橡皮图章”的地位，“有关部门”实际上并不真正需要对人大负责。“天书”预算出来，其奈我何？最多只是面子不好看的问题，肯定不是饭碗问题。所以，解决之道，不妨从如何切实加强人大政协在中国社会政治生活中的作用，让他们真正发挥作用入手。当然，这需要社会各个方面，官方与民间，以及两会代表们自己一起推动。

新快报：2008年，北京市财政局将每月向代表、委员寄送财政收支预算报告，而非年底集中接受一次审议。著名宪政学者、长期供职于全国人大常委会的蔡定剑教授曾说，即使所有改革都不做，把预算向社会公开就是最伟大的进步。在此方面的改革，各位有什么建议？

蔡先生说的有道理，公开了，即使有猫腻，即使遮遮掩掩，也总有被解释清楚，找到问题，查处，纠正的可能。所以，不仅仅是向代表公开，更要向公众公开财政收支状况。另一方面，公开是第一步，这些数字、图表背后的社会现实，相关部门具体工作情况，需要真实有效呈现在代表以及代表背后的民众面前。这才是公开报告的真正意义。而要实现这一意义，需要有没有相对独立的机构去解读这些天书，去发现问题。这工作，最好能让媒体与有独立立场的学者们去做。不过，再想想，独立立场的媒体和专家、学者在今天又有多少？如此，真的改革，要从开放媒体与民间言论空间，培养独立地位的学者们开始。