对话时间：2015年1月27日

对话场合：总裁读书会

对话人：中坤集团董事长  黄怒波

        参加本次总裁读书会的系列嘉宾

2015年1月27日下午，《总裁读书会》电视节目开始了第一期的录制，活动现场，中坤集团董事长黄怒波给观众推荐了美国作家迈克·尤西姆写的《登顶：CEO必修课》一书。随后，他和参加本次总裁读书会的一些嘉宾，包括《中国互联网商业英雄列传》书作者姜洪军，进行了对话。限于篇幅，本文有所删节。

《中国互联网商业英雄列传》书作者姜洪军（左）与中坤集团董事长黄怒波合影

问：是不是企业家、CEO要通过登山这种极限运动，才会有丰满的经历，才会对他的企业运营有所帮助呢？

黄怒波：毕竟探险登高山是少数人的事，但这跟做企业家一样，企业家是社会稀缺资源，在这个意义山，能够登高山的也是稀缺资源，超人的意志、缜密的计划，在这里都是相通的。不能要求所有人都做企业家，不能要求所有人登山，但是我们可以从企业家的身上看出成败，来悟出人生道理。可以从登山的这些企业家身上可以看出他为什么去登山？最关键的是从两者身上，可以学到什么东西——就是我们怎么看待人生。

每个人都是要死的，我老讲一个例子，就是波伏瓦写的一本长篇小说，叫《人总是要死的》，这个主人公呢，是个帅哥，六百年不死，但是到后来太痛苦了，为什么？他的人生永远没有悲哀，因为他只能活着，这个时候他就说：“唉呀，我怎么才能死啊，羡慕这些生生死死。”这是什么意思呢？就是我们活着其实是很幸福的，因为我们有挑战，有痛苦，再有登了山，你才知道你也会死，当面临死的时候，你知道活有多么的不容易，你就会珍惜它。这就告诉我们没登山也没做企业的人，活着是要挑战的，不要庸庸碌碌地活，不要无所作为地活。我想这本书给人最大的启示就这个。登山也好，做企业也好，都是很跌宕的，都富有激情的。因此要永远保持激情。这本书对我们不登山不做企业的人也有很大启发，起码可以把你对生活的激情呼唤出来。

问：做企业也是这样，有些企业家顺应某种趋势，有些则挑战自己的极限。作为有过登山经验的，你认为怎样看待这个问题？

黄怒波：通过登山，我觉得最大的收获就是要知道自己是谁，知道自己没那么了不起。我在2012年第二次登上珠穆朗玛峰以后，写了一首诗，因为我觉得不会再回来。我在山下给珠峰磕了三个头，感谢山神放生回来，没有把我留在山上。到最后你只是对自然有敬畏。人类最大的问题就是认为自己可以战胜一切，现在人受到报复了，对吧？挣那么多的钱，得到那么多以前祖宗几代没得到的，我们还不满足！人丧失了自我，不尊重自然。而登山对山上的一草一木（都应有所敬畏）。我们登山有一条，出发时要敬山神，走到一个高度要喊一喊，从内心敬畏。现在有些企业家没有敬畏之心，认为什么都能干，永远认为自己都能突破，最后这个企业家就疯狂地干完这个，干那个，恨不得全世界的事，他认为他都能干，这就丧失了自我。但登山让你知道，山是伟大的。走在山上，你有什么了不起的，那个雪莲没准也长了几百年。然后你看任何一个石头，珠峰都几亿年啊，在这个时候你就知道人是渺小的，要顺应自然，顺势而为，大鹏一日乘风起，扶摇直上九万里。可是得“乘风”起啊！猪能飞起来也是乘风起，它不能造风出来。从这个意义上讲，我认为我们在三十年的发展之后，可从登山体验来反思如何做企业，我们要有所敬畏。

问：登山和做企业一样都要面对不确定性，在登山和企业中如何面对不确定性影响？

答：中国的民营企业生命力特别顽强，面对许多不确定性，面对30年来风风雨雨。世界变得越来越快了，尤其新经济状况下，变得更快，马云说过：我所有担心的事都发生了，我所有不担心的事也都发生了。我们根本不知道我们的对手在哪，也不知道五年以后我们还在不在？我们当下永远面对不确定性。中国民营企业家很伟大，当你知道不确定性是你的宿命的时候，你反而能很好地面对不确定性。就跟登山（一样），知道你也可能会死，也有可能那个活着回来。你就有可能活着回来，因为你知道风险，你就有这个预案。所以我认为在面对不确定性时，要有强大的心理时。你会想自己这一生追求的是老婆孩子热炕头，还是要像个战士一样。海明威的那句话我特别喜欢：“人可以被杀死，不能被打败。”

问：谈到对抗不确定性，在您的企业管理中有什么例子可借鉴？

黄怒波：2006年做房地产的时候，房地产特别热，2008年房价一路上升的时候，我看到风险。当所有人往顶峰去的时候，我避开。所以每次登顶，高峰期，大队出发的时候我都躲着，为什么呢？风险特别高。有的人到第二个台阶就上不去了，上不去的后果是什么呢？很多人就得站在那等，结果很多人氧气就没了。所以你看，所有人都走的时候你就要小心一点。我的办法就是要么比大家还早，要么等大家都走完。最后到顶峰的时候，他们都在顶峰照相时，我就坐在那，等他们都照完走了，我一个人上去照相，因为顶峰很小啊！但下去的时候我能很快超越他们。做企业也是这样，你看房地产那么热的时候，是个人都进来。当公牛都闯进瓷器店的时候，你还在里边，就要小心了，这个时候你要有风险意。及早转型啊，我们就做了那个世界文化遗产村的项目。这就是风险意识。

问：最近，雷军推出了小米公寓、小米家装。您怎样看待互联网带来的冲击，怎样看待互联网思维？

黄怒波：登山的时候，你首先会想我怎么活着回来，你绝不会想死在那算了，那就必须有计划，科学的计划，装备啊、向导的选择啊、路线啊，以及出现危险怎么办？

互联网思维是好东西，大家可以无限地想象。现在的问题是所有人都认为互联网时代来了，我们干什么都行，（但）你怎么知道互联网没有另一次泡沫呢？上次不是有过一次吗？所有的人都创业，都认为自己能成功，就像登顶，都想象自己一定能到顶峰。但登山的人，都在想这次登不上去怎么办，他有这种风险意识，和他的预案。现在互联网思维缺这种东西，因为面对的不确定因素太复杂了，有无限的创新的可行性，但他的问题是创新的成果能保持多长时间呢？因为你很快又会变化，所以你的预案在哪里？我认为互联网思维里找不出来。所以在互联网时代，应该看看《登顶》这本书。

总裁读书会成功举办后，黄怒波向到会的嘉宾赠送了自己撰写的系列图书，《中国互联网商业英雄列传》、《雷军：在对的时间做对的事》书作者姜洪军也向黄怒波赠送了自己的这两本图书。

本书《对话CEO》的主编为姜洪军，原《中国计算机报》副总编，著有《乔布斯和他的对手们》、《中国互联网商业英雄列传》、《极客：改变世界的创新基因》、《雷军：在对的时间做对的事》、《微软王朝危机》、《谷歌风云》等8本纸质图书；以及在百度阅读出品的电子书《对话CEO》、《他们改变了乔布斯》、《硅谷狂人：埃里森》、《乔布斯前传》、《联想别传》、《iPhone秘史》、《iPad的前世今生》、《败局鉴》，主编有《互联网思维@转型》、《互联网思维：电商新力量》、《 制造业CIO访谈录》、《金融业CIO访谈录》、《房地产和建筑业CIO访谈录》、《名人@大家》、《锐科技》等百度阅读出品的电子图书。

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