生命之树上长着“前世”与“今生”两片叶子

 　　　　　　　　　　　　　　——韩春丽（记者）对话鲁稚（作家）之二

韩春丽：现在都是微博时代了，不必真的坐在茶馆里论道，看客也是需要的哦，就像两人对弈，需要观众，哪怕一个----你觉得呢？

鲁稚：嗯，和你聊也很愉快，祝我们的围脖茶馆开张！

鲁稚：你这幅图很有意思，但我还不是太懂，为什么把“前世”和“今生”看成是并列的关系呢？如果“前世”和“今生”都是一棵树上长出的两片叶子，那这棵树又是什么呢？但我能感觉到一种生命的意象，无论前世今生都是活的，生长的，变化的，不朽的，尤其是配合背景里的冬树、落花，用四季的意象，还有一个人的穿行，来象征生命的轮回吧。只是不解，为什么是一种并列的，对了，或许理解为“并生”就对了。只是不知你在做这两片叶子时，是什么感觉？

水的意象也很好，在佛教里，水一直都是有特殊意义的，传统文化中也是一样，阴阳之间是一水之隔，拯救也用“渡人”这样的比喻，水是一种承载着丰富内容却又难以逾越的东西。

　　理解了，那个树就是生命本身

韩春丽：这幅图的立意是：假如把生命比做一棵小树，上面长着两片叶子，一片是前世一片是今生，前世与今生是3：7开，意下如何？

鲁稚：呵呵，可以。也许不同的人开法不同，这个很难有比例的。

韩春丽：如果我开题，弄成很圆满，那就没有了探讨的意义。留下破绽。。。其实也不是破绽，我常常在想，在今生，我们的主观努力能够左右我们命运的全部吗？

鲁稚：人左右不了自己的命运（至少不能完全左右），这是肯定的，但对这个结果有不同的解释，唯物主义归因于现实世界的种种因素，佛教归因于因缘，基督教归因于……

韩春丽：是的，今天想探讨的就是关于生命之树的智慧与果实，至于那张图整个的背景就是一张人生。我们有两片叶，看这两片叶是立在哪里：水里or土里？我们怎样通过树干供给这两片叶以养分。。。

鲁稚：这其实是不同的价值体系，看用怎样的眼光去看待。如果是唯物主义的，当然，命运全在后天努力。其实，就算唯物主义者，也不可能完全主宰自己的命运，人的际遇由很多因素决定，文革中不是有很多唯物主义者也倒了霉吗，不管他们怎么努力。

韩春丽：先不管主义，这些“人的际遇”是否就是前世结下的梁子与坎坷？

鲁稚：如果你倾向于佛教的观点，那么可以部分地归结为前世的梁子与坎坷。但也不是全部，就好比一条河吧，是从前世流到今生再到永久，当下的水不是凭空生出的，必有前面的积累，但当下又积累到其中了，流至后世。所以人生就是不断地解梁子，又结梁子。

韩春丽：很辩证，赞同不是全部的因果关系。前世要努力今生也要努力。但假如努力一生，就像你刚才说的文革中被打倒者，那他应该埋怨前世呢还是埋怨今生？

鲁稚：没有必要埋怨吧，无论从哪派的观点看，这都是种豆得豆。万事都有因果，佛教自不必说，就算用唯物的眼光看，如果不是对世俗的东西太投入，也不太可能大祸临头。既然要争，就必有冲突，有冲突就有胜败。当然，有些事不可避免，个人因素起不了多大作用，比如犹太人的被屠。但是也有一些犹太人靠个人努力逃过一劫，比如爱因斯坦，比如《钢琴师》里面的犹太警察，他们用不同的办法来对付命运。又说远了，爱因斯坦该埋怨前世还是今生呢？你说说。。。

鲁稚：你提出这个“水里or土里”很有意思，正好我刚才说到不同的价值体系，其实就是水里还是土里的问题，水里有水里的生命，土里有土里的生命，说不上孰优孰劣，适合自己，生长茂盛，就是好的。智慧大概也如此。

韩春丽：如果你选择了土里就不能水里，反之亦然；没有尝试比较，你怎么知道哪里最适合你？

鲁稚：天性啊，本能，自然知道的。生命力强的人可以到处尝试，最后选择到适合自己的，即使不适合也可以两栖。生命力弱的或者对环境要求高的，根本不能试，就像鱼，一出水就死了。

说到这个尝试的问题，可见人是需要认识自己的。人不象动植物，天生知道自己适合哪里，因为动植物简单，适合就活，不适合就死。人的环境已经很复杂，可能性也太多，心智就被困扰，不太容易看清自己，也不知道究竟什么是适合的.

你说的对，还是要尝试。人比动植物好，动植物的尝试太严酷了，人到底是可以选择的。

韩春丽：好像咱们又归到老调门上了“人挪活” 　但现在不少频繁跳槽的年轻人，跳得心力衰竭；又很羡慕我们那个年代，党栽你在哪里你就活在哪里，所谓“把牢底坐穿”——这个你想过没？是简单的轮回还是人心的惰性？

鲁稚：惰性！我那时就费了好大劲才从党栽的地方拔出来。

韩春丽：所以我问你这个问题 但我也有跳走了的同事，经常面对我表达羡慕我这样无能的“坐牢者”。

鲁稚：我说的这个“选择”的问题，真不是“人挪活”这么简单。很多人挪来挪去，他根本不知道自己想要什么，内心是茫然的，只能说是浮躁。

鲁稚：呵呵，你可不是“无能的”坐牢者。现在也有很多真正的坐牢者，就是真正的监狱里那些人，有的是为几块钱杀人，有的是为真理而斗争。人在哪里并不重要，还是那句话，知道自己要什么，知道自己做的是什么，对自己满意就好。

韩春丽：同意，满意就好！ 还是强调，要关注我们自己的内心。

韩春丽：今天先说到这里？还有要补充的，随时补，就像前次你的补充，我都会整理进去的。爱因斯坦的问题我还没有回答。觉得有时候，人要尖锐有时候要温和；但多数时候，人还是要掌握度。意下如何？

鲁稚：同意。不过这个尖锐与温和，度的问题，展开又是很大的话题了，留作下次讨论吧。我觉得你很会提出问题耶，记者的功底

韩春丽：我喜欢钻空子，注意喽——这是我多年训练的结果，哈哈，不谦虚喽。喜欢跟你聊，长知识也开发自己，希望我们旗鼓相当，不管高还是低，只要在一个层面上，就好办！就按你说得办，下次谈！

鲁稚：嗯，和你聊也很愉快，祝我们的围脖茶馆开张！  

　　韩春丽：耶。。。

　　　　（9月29日上午微博聊天）